兩會(huì)期間，北京唐家?guī)X的“蟻?zhàn)?rdquo;唱的《蟻?zhàn)逯琛钒褔?yán)崎等幾名前來看望的政協(xié)委員唱得淚流滿面。
“蟻?zhàn)?rdquo;，這一在去年被炒熱的群體再次引起外界的極大關(guān)注。政協(xié)委員葛劍雄在接受媒體采訪時(shí)說，“大學(xué)畢業(yè)生在競爭中要理性，要正確估量自己的能力，不能都指責(zé)社會(huì)，‘蟻?zhàn)?rsquo;現(xiàn)象并不能完全靠社會(huì)解決。當(dāng)然，政府有責(zé)任進(jìn)行引導(dǎo)，要把產(chǎn)業(yè)導(dǎo)向、信息、城市發(fā)展等及時(shí)告訴大家。要促進(jìn)人才合理流動(dòng)、合理配置。”
“‘蟻?zhàn)?rsquo;是一種客觀現(xiàn)象，沒必要被過度渲染。年輕人有一個(gè)艱苦奮斗的過程，經(jīng)歷各種艱難和辛酸，是一個(gè)必然的過程。”全國人大代表、上海交通大學(xué)黨委書記馬德秀認(rèn)為，“雖是‘蟻?zhàn)?rsquo;，但最難能可貴的是這些年輕大學(xué)生們具有樂觀、自信、奮發(fā)向上的心態(tài)。另一方面，‘蟻?zhàn)?rsquo;現(xiàn)象也一定程度上反映出當(dāng)前我國大學(xué)生就業(yè)難和就業(yè)結(jié)構(gòu)失衡問題。”
昨日，早報(bào)記者就“蟻?zhàn)?rdquo;這一話題采訪了全國政協(xié)委員嚴(yán)崎和上海大學(xué)社會(huì)學(xué)教授顧駿。
對(duì)話顧駿：叫“蟻?zhàn)?rdquo;們?cè)倌拵啄辏窟@是風(fēng)涼話！
一個(gè)人要取得一定的社會(huì)地位，越來越需要借助它的先天性資源，也就是說家庭給他的資源。這種情況對(duì)許多窮孩子來說，就意味著斷了他的前途。因?yàn)檫@幾年，各個(gè)階層都已出現(xiàn)一個(gè)后代繼承的問題。比如說當(dāng)官的后代當(dāng)官，經(jīng)商的后代經(jīng)商。
“蟻?zhàn)?rdquo;本身不是個(gè)問題
記者：“蟻?zhàn)?rdquo;對(duì)很多人來說，還是一個(gè)比較陌生的新群體？
顧駿：“蟻?zhàn)?rdquo;本身不是個(gè)問題，他們本身應(yīng)該磨煉。但今天我們要看到他們背后的現(xiàn)實(shí)，這些人中許多都是屬于社會(huì)底層的家庭出身。這就帶來了新的問題，這些家庭的孩子即使念完了大學(xué)，教育也沒有改變命運(yùn)。
記者：不像1980年代的大學(xué)畢業(yè)生一樣，會(huì)有很多的上升機(jī)會(huì)？
顧駿：對(duì)，這就會(huì)成為一個(gè)大問題。
記者：為什么？
顧駿：這就說明階層與階層之間的壁壘在形成。一個(gè)人要取得一定的社會(huì)地位，越來越需要借助他的先天性資源，也就是說家庭給他的資源。這種情況對(duì)許多窮孩子來說，就意味著斷了他的前途。因?yàn)檫@幾年，各個(gè)階層都已出現(xiàn)一個(gè)后代繼承的問題，比如說當(dāng)官的后代當(dāng)官，經(jīng)商的后代經(jīng)商，事業(yè)單位、國有企業(yè)的后代也進(jìn)入了自己所在的單位。這樣的話，對(duì)許多原來沒有家庭背景的大學(xué)畢業(yè)生來說，怎么辦？
適合大學(xué)生干的職業(yè)少
記者：據(jù)“蟻?zhàn)?rdquo;這個(gè)名詞的作者調(diào)查顯示，“蟻?zhàn)?rdquo;多數(shù)都是“窮二代”。
顧駿：對(duì)，大多數(shù)都是“窮二代”。而大學(xué)生中“窮二代”占的比例并不高。
記者：對(duì)于“蟻?zhàn)?rdquo;，網(wǎng)上有很多的議論，一種說法就是這些人可能不夠努力？
顧駿：不是。我們社會(huì)學(xué)這么看問題的，如果一個(gè)人發(fā)生了問題，不是我們研究的，我們研究的是好多人，特別是好多人具有同樣的社會(huì)屬性的話，那這里面就有制度性原因了。就如同一個(gè)人下崗，那可能是個(gè)人不努力，可是當(dāng)一個(gè)城市里有十萬人下崗的話，你還能用不努力來解釋嗎？
記者：那“蟻?zhàn)?rdquo;的形成原因是什么？
顧駿：中國到現(xiàn)在，經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式還是靠簡單勞動(dòng)力，低工資，還是粗放型的，資源消耗型的，投資拉動(dòng)的。所以我們有許多需要用腦力的崗位出不來。因?yàn)榇蟛糠秩说墓べY收入低，我們的服務(wù)業(yè)出不來。服務(wù)行業(yè)中又有一類是社會(huì)服務(wù)業(yè)，就是像國外的非政府組織等，這些地方的工作崗位都釋放不出來。所以我們每年培養(yǎng)了600多萬大學(xué)生，卻沒有多少適合大學(xué)生干的職業(yè)。
大學(xué)生做掏糞工，不值！
記者：就業(yè)問題是很多國家碰到的一個(gè)難題�。�
顧駿：不是。比如說國家對(duì)非政府組織還控制得很嚴(yán)。我很早的時(shí)候就做過一個(gè)課題，就特別地提到大學(xué)生失業(yè)的問題。當(dāng)時(shí)我就說，我們的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)有問題，特別是社會(huì)服務(wù)業(yè)出不來，后面肯定會(huì)帶來問題。
記者：會(huì)帶來什么樣的問題？
顧駿：就是大學(xué)生沒有辦法從事相關(guān)的職業(yè)啊�，F(xiàn)在做的是沒有知識(shí)性的職業(yè)。最近有山東的大學(xué)生掏糞都開始了，社會(huì)上有很多的叫好聲音啊。你說掏糞的工作大學(xué)生都已開始做了，父母投入這么大培養(yǎng)一個(gè)大學(xué)生，不容易啊。
記者：你覺得不值？
顧駿：絕對(duì)不值！
記者：很多人，包括中央電視臺(tái)主持人朱軍也說，這是好事啊，大學(xué)生不挑了，放下身段了。
顧駿：他怎么不去啊，他自己為什么不去掏糞�。�
記者：我們多年來強(qiáng)調(diào)，崗位沒有高低貴賤之分�。�
顧駿：那是錯(cuò)的。崗位是沒有高低貴賤之分，但崗位對(duì)人的能力、素質(zhì)都有一定的要求。目前來看，掏糞有什么要求啊？需要我們學(xué)這么多年嗎，還要通過英語的四級(jí)、六級(jí)？
就一個(gè)人全面發(fā)展而言，他受到教育多少都是應(yīng)該的。但是就人力資源來說，有沒有一個(gè)投入產(chǎn)出的比呢？
精英對(duì)草根的漠視！
記者：你覺得這是資源浪費(fèi)？
顧駿：當(dāng)然。尤其是對(duì)很多貧困家庭，他們孩子上大學(xué)是一種投資行為，國家收了他們的錢，應(yīng)該給他們的投資有一個(gè)正常的回報(bào)預(yù)期。難道正常的回報(bào)預(yù)期就是掏糞嗎？
記者：網(wǎng)上有人說，這是父母自己投資的失敗。
顧駿：父母投資教育，應(yīng)該與社會(huì)給予一定的保障相結(jié)合。否則就沒有辦法投資，如同現(xiàn)在投資股票，如果沒有一整套的規(guī)則來保障，我投進(jìn)去干嗎。國家給予讀大學(xué)基本預(yù)期的滿足，這不過分吧。難道現(xiàn)在讀大學(xué)完全成為個(gè)人的選擇了嗎。
因?yàn)閷?duì)于許多窮孩子來說，上大學(xué)是他們改變命運(yùn)的唯一出路。當(dāng)上大學(xué)的出路被堵死了，上了大學(xué)都不能改變命運(yùn)了，你想一想他們還有什么更好的辦法？
記者：有人說，先過幾年苦日子不要緊，這是一種很好的鍛煉。
顧駿：這話說得很輕松，你憑什么說過幾年會(huì)好啊。過幾年，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)就調(diào)整了？過幾年就沒有大學(xué)畢業(yè)生了？
記者：就是說沒有一個(gè)好的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，這些人過幾年還是出不來？
顧駿：是的，還是出不來。如果我們?nèi)プ肪康脑�，發(fā)現(xiàn)某一個(gè)群體的子女會(huì)特別出不來。這時(shí)候就麻煩了。
記者：比如說哪些群體？
顧駿：“窮二代”啊。你說鍛煉下有好處，“富二代”、“官二代”，包括我們“教授二代”，為什么不去鍛煉一下。為什么“窮二代”因?yàn)闊o奈而被迫從事這些行業(yè)，我們還在那里說風(fēng)涼話。這是精英對(duì)草根的漠視！
“窮二代”或成不穩(wěn)定因素
記者：你覺得年輕人向上走的渠道不太暢通嗎？
顧駿：好多斷了。“窮二代”擁有的社會(huì)資源越來越少了。完全靠自身的努力不能解決所有的問題。
記者：這個(gè)群體的問題解決不好的話，可能會(huì)對(duì)社會(huì)造成什么樣的影響？
顧駿：很簡單。我上次在接受新華社記者采訪時(shí)就說過，當(dāng)他們不能通過個(gè)人的努力來解決自己的出路問題時(shí)，可能會(huì)成為社會(huì)不穩(wěn)定的一個(gè)根源和因素！
記者：這方面你有什么建議？
顧駿：現(xiàn)在的各種資源高度壟斷，沒有東西的人拿不出東西來相互交換，也就會(huì)越來越窮。如果這種局面不改變，這個(gè)社會(huì)就在積累它的負(fù)面力量。
記者：似乎上海“蟻?zhàn)?rdquo;的特征不是很明顯？
顧駿：因?yàn)樯虾５目臻g沒有北京大，所以有北漂，較少有滬漂，這一群體確實(shí)比較少。
對(duì)話嚴(yán)崎：可倡導(dǎo)政府出地企業(yè)參與修建集資房
人才培養(yǎng)要有針對(duì)性
記者：你在兩會(huì)的之前一天，到了北京唐家?guī)X，“蟻?zhàn)?rdquo;的聚居地看了，有什么感受？
嚴(yán)崎：唐家?guī)X那塊的話都是北漂一族。沒有去之前，真的還不知道會(huì)有這種地方，住著這么小的房子，條件非常的簡陋，都是外地來的，大學(xué)生居多。
在我今年的提案里，我也關(guān)注到了這種低收入人群的住房問題、子女上學(xué)問題，并作了提案。
記者：有沒有專門針對(duì)“蟻?zhàn)?rdquo;的問題進(jìn)行提案？
嚴(yán)崎：沒有。以前不知道有這種情況。其實(shí)這一塊我們國家已經(jīng)開始關(guān)注到了，特別是總理的報(bào)告中也提到了。
唐家?guī)X這地方住了十萬人，這里可能要拆遷了，那么這些人要住到哪個(gè)地方去？他們的房租每個(gè)人一個(gè)月就是200元左右。政府要對(duì)這些人的生存狀況以必要的關(guān)注。
我覺得可以倡導(dǎo)由政府來出地，企業(yè)來參與修建集資房、廉租房，讓價(jià)格下來，他們的居住條件才會(huì)得到改善。
記者：我覺得不僅僅是個(gè)住房的問題。“蟻?zhàn)?rdquo;主要的群體是大學(xué)生，收入較低，多數(shù)是外地來的，它與農(nóng)民工這個(gè)群體不太一樣。
嚴(yán)崎：其實(shí)我今年在提案中也提到關(guān)于大學(xué)生就業(yè)的問題。我建議政府要對(duì)這些人的培養(yǎng)結(jié)構(gòu)做出調(diào)整，要有針對(duì)性。比如說地方大學(xué)就為地方經(jīng)濟(jì)建設(shè)培養(yǎng)一些實(shí)用型的人才。對(duì)于已畢業(yè)的大學(xué)生，政府可以提供補(bǔ)貼，來進(jìn)行回籠教育，讓他們更加實(shí)用，可以與企業(yè)直接進(jìn)行對(duì)接培訓(xùn)，從而讓他們實(shí)現(xiàn)就業(yè)。
以后辦大學(xué)也應(yīng)該更有針對(duì)性、職業(yè)性�，F(xiàn)在的大學(xué)生所學(xué)的知識(shí)與現(xiàn)實(shí)中不太能對(duì)接得上。
大學(xué)生可到二三線城市
記者：隨著現(xiàn)在城市化的發(fā)展，很多大學(xué)畢業(yè)生都會(huì)涌入城市，這種方法可能會(huì)解決一部分人的就業(yè)問題。但每年數(shù)百萬的大學(xué)生畢業(yè)，而就業(yè)機(jī)會(huì)相對(duì)有限。
嚴(yán)崎：有些學(xué)生不一定都要進(jìn)入大城市，可以到二三線城市。北京不能容納這么多的人。這個(gè)也得有個(gè)觀念上的轉(zhuǎn)變過程。政府可以出臺(tái)一些鼓勵(lì)政策。在大城市可能一些人一輩子的工作就是為了一個(gè)住房的問題。如果在二三線城市，這些問題的負(fù)擔(dān)要輕很多。
記者：很多人說“蟻?zhàn)?rdquo;擠進(jìn)大城市，抬高了房價(jià)。
嚴(yán)崎：這個(gè)我不去比較。
記者：你覺得“蟻?zhàn)?rdquo;是不是已經(jīng)成為一個(gè)社會(huì)問題了？
嚴(yán)崎：是的，我們要引起重視。重慶也有，上海也有。我相信這個(gè)問題會(huì)逐步地得到解決。
記者：網(wǎng)上有報(bào)道說，你們政協(xié)委員去看了后，特別受感動(dòng)，掉眼淚。
嚴(yán)崎：我覺得在這種特定的環(huán)境下，我們是發(fā)自內(nèi)心的。
記者：是不是與自己的成長經(jīng)歷有關(guān)系？
嚴(yán)崎：每一個(gè)人的成功都不容易，不經(jīng)歷磨難哪能成功。每個(gè)人的成功背后都有很多的故事。每一個(gè)人都是從艱辛走過來的。現(xiàn)在社會(huì)也在關(guān)注他們。
不能等靠政府政策
記者：總理也說了，讓每個(gè)人活得有尊嚴(yán)，你認(rèn)為“蟻?zhàn)?rdquo;的狀態(tài)能過上有尊嚴(yán)的生活嗎？
嚴(yán)崎：這個(gè)也是雙方面的。你說每一個(gè)人不去創(chuàng)造財(cái)富的話，靠政府的政策去等是不行的。
記者：我覺得這些人他們不是不去工作，不是不努力。
嚴(yán)崎：其實(shí)每一個(gè)人是不一樣的，將才和帥才是不一樣的，每一個(gè)都有創(chuàng)業(yè)的天分。
以我所在的行業(yè)來說，也非常需要大學(xué)生。我們?nèi)ツ暾辛?00多名大學(xué)生，他們的希望值都很高，有些人就提出工資必須要多少。
記者：你覺得他們要求太高了？
嚴(yán)崎：心態(tài)上要平和一些。他們到我的企業(yè)，我是非常歡迎的。
記者：你覺得他們要放下身段？
嚴(yán)崎：也不是。我以前也是國家干部，也是公務(wù)員，我是五張桌子起家的。我們企業(yè)能做到今天，很多人都說是運(yùn)氣好，如果沒有勤奮，也是無法成功。我的希望是他們要改變觀念。
