新華網(wǎng)北京7月31日電

　　題：追問宋代哥窯瓷器被損事件故宮博物院有關領導接受新華社記者專訪

　　記者　廖翊

　　這是一次氣氛嚴肅而沉郁的采訪。

　　采訪主題：國家一級文物、宋代珍貴哥窯瓷器在故宮科研中被損壞。

　　采訪地點：7月31日15時故宮博物院。

　　受訪人物：故宮博物院副院長、事故調(diào)查組組長陳麗華；故宮博物院副院長宋紀蓉；故宮博物院文保科技部主任苗建民；故宮博物院文物管理處處長婁瑋；故宮博物院院長助理、辦公室主任、新聞發(fā)言人馮乃恩。

　　以下為故宮有關負責人接受新華社記者獨家采訪內(nèi)容：

　　記者：首先想知道，從專業(yè)角度講，這次事故是不是一個低級錯誤？

　　苗建民：故宮博物院古陶瓷檢測研究實驗室建立于2005年，這臺設備從一開始到現(xiàn)在一直在使用，當事人經(jīng)常使用該設備，而且是最早接手這臺設備的人之一。去年我們開始做宋代5大名窯的官窯檢測工作，共檢測了50多件完整器物，沒有出現(xiàn)問題，非常順利。通過科學的檢測，還發(fā)現(xiàn)其中7件器物跟以前認識不一樣的地方，也就有了進一步進行研究的計劃。今年在去年工作的基礎上，開始進行哥窯的檢測工作。遺憾的是，在操作過程中，科研人員發(fā)生了失誤。

　　記者：這個失誤怎么發(fā)生的？

　　苗建民：是這樣的：檢測儀器中有一個很大的樣品臺，把器物放在樣品臺進行檢測時，需要將樣品抬升到一定高度進行調(diào)焦。由于操作的科研人員輸入數(shù)值出現(xiàn)問題，導致儀器內(nèi)的樣品臺上升距離過大，使瓷器受到擠壓被損壞。

　　記者：能介紹這種檢測儀器嗎？

　　苗建民：這是美國EDAX公司生產(chǎn)的，我國至少有七八家機構都選購、采用了這臺設備。在國內(nèi)算是比較普遍。

　　記者：進行這種一級文物檢測的科研人員需要具備怎樣的資質(zhì)？事故當事人是否具備這種資質(zhì)？

　　苗建民：這是一位理工科畢業(yè)的碩士研究生。2004年就來到這個實驗室，進行過正規(guī)的培訓。相當一段時間都是她來操作這臺設備。其專業(yè)技術職稱是中級。由于我們實驗室2005年才組建，她是第一批來實驗室工作的，算是資深。去年50多件古瓷的檢測她也參與了，沒有出現(xiàn)過情況。

　　記者：為什么這次會出現(xiàn)操作失誤？

　　苗建民：這個有主客觀原因。客觀原因是，儀器上也還有可根據(jù)故宮的特殊需求改進的地方。例如，這臺儀器在輸入一個數(shù)值后，沒有再次確認的功能。就像手機要刪除一條信息，會提示用戶是否真的要刪除，但這臺儀器沒有這個功能。但我們還是認為，應該從主觀上找原因，是我們自己操作失誤造成的。當事人很痛心，這不只是個人要承擔什么責任的問題。這件文物是故宮收藏的一件珍貴瓷器，由于我們的失誤造成永遠的損失，這恐怕是無法彌補的，大家非常痛心。不光是當事人，我作為部門負責人，也非常自責。

　　記者：這件被損文物定為一級乙，這是什么概念？破損程度如何？能修復好嗎？

　　婁瑋：按照國家規(guī)定，珍貴文物分一、二、三級。一級文物是其中最珍貴的。故宮博物院又把一級文物具體分為一級甲、一級乙。只要是夠一級，就是非常珍貴的。我們院共有63件哥窯文物，其中57件是一級品，包括一級甲和一級乙。目前這件文物破損成6瓣。破損情況雖然有些復雜，但修復應不成問題。國內(nèi)對陶瓷修復有很豐富的經(jīng)驗，不只是故宮博物院，還有上海博物館等文博機構，都有很成熟的修復經(jīng)驗。

　　記者：網(wǎng)民質(zhì)疑故宮此事有瞞報之嫌。你們?yōu)楹螞]有很快上報文化部和國家文物局？

　　陳麗華：網(wǎng)民的質(zhì)疑可以理解。因為這次事故的發(fā)生，既有人的因素，也涉及到機器的使用。我們在事發(fā)第一時間要求立即停止檢測工作，要求對所有儀器進行檢查、測試。復雜性就在對機器的測試過程上。如果可以簡單斷定為操作人員的失誤，這會造成一定的后續(xù)問題。當事人當時的直覺是，輸入的數(shù)值沒有問題。因此，必須進行檢測，對她輸入的數(shù)據(jù)反復進行模擬……每做完一次，都要進行討論，并請來北京大學文博學院科技考古專家、北京師范大學物理系教授進行相關分析、討論。最后斷定是人為操作失誤。我是調(diào)查組長，院里要求我一個月內(nèi)一定要把事實調(diào)查清楚，這期間，我很著急。但過程是復雜的。

　　苗建民：因為當事人輸入的數(shù)據(jù)在電腦內(nèi)部沒有直接記錄，我們只有想方設法查資料，找可以間接反映這種情況的有關記錄。院里成立了事故調(diào)查組，我們也成立了技術層面的類似調(diào)查組。通過不斷地模擬、復制測試過程，在事實面前，當事人認識到是自己錯了。

　　宋紀蓉：這是故宮從來沒有遇到過的事情，既牽涉到文物的損壞，又牽涉到儀器，涉及到人。遇到這種新的情況，院里很慎重。我們是很嚴謹?shù)匕凑湛茖W的態(tài)度把事情調(diào)查清楚，以謹慎的態(tài)度處理這個事情。

　　記者：為什么沒有及時上報文化部和文物局？

　　婁瑋：文物法規(guī)定，文物被搶、被盜、丟失等等，應在第一時間立即報警，并向上級業(yè)務主管部門報告。在業(yè)務工作當中出現(xiàn)的損毀等情況，需要報國家有關文物主管部門審核處理，但沒有規(guī)定時限。我院鑒于事故原因的復雜性，規(guī)定了一個月的時限。我們這個處理應該是比較正常的處理方式。首先得摸清楚產(chǎn)生事故的原因，才能向上級和公眾報告。如果沒有搞清原因，將對廠家、對當事人都有可能造成傷害，引起其他相關問題。這是一個科學的嚴謹?shù)膽B(tài)度，不存在瞞報情形。

　　記者：網(wǎng)民質(zhì)疑，最近故宮發(fā)生的失竊案、“會所門”，乃至今天的破損案，都是網(wǎng)上先爆料，你們被動應答。對此，你們怎么看？

　　陳麗華：單就目前這個事故來講，完全是為了求得一個科學的準確的回答。院里要求一定要做得細致、準確，一定要有科學性。這次事故完全是因為事故的復雜性導致了這樣一個時間過程。但確實沒有網(wǎng)民質(zhì)疑的所謂瞞報問題。

　　記者：這次事故的發(fā)生，對故宮進行相關科研是否產(chǎn)生影響？

　　苗建民：社會科學研究方法和現(xiàn)代科技方法結合起來，對古陶瓷進行綜合研究，這是一個發(fā)展方向，從我們以前取得的成果來說，這條路是對的，這個方向是不會改變的。我們現(xiàn)在需要做到的是在萬無一失的情況下，杜絕此類事情的發(fā)生。

　　馮乃恩：故宮博物院不會因為出了一次事故我們就不做這個科研了。但我們要從事故中汲取教訓。我們在報告中提出的整改措施，都是為了指導今后工作中如何避免、杜絕這類事故的發(fā)生，不能因噎廢食。

　　記者：你們認為需要汲取什么教訓？

　　苗建民：出事后，我們進行了深刻反思。故宮過去在文物安全上，一直考慮得非常周到。我們古陶瓷檢測研究實驗室平時都不直接接觸文物，測量的時候，都是故宮古器物部的人和科研人員同時在場。但現(xiàn)在測量時，科研人員只有一個在現(xiàn)場。如果有兩個科研人員在場，他們可以對每一個操作環(huán)節(jié)互相驗證，這樣的話可以最大限度避免類似事故發(fā)生。這是以后需要加強和改進的。

　　記者：馮乃恩先生，您作為故宮新聞發(fā)言人，有什么話對公眾說？

　　馮乃恩：我希望群眾對故宮保持一份信任。一是故宮有多年文物管理工作的經(jīng)驗，更重要的是，故宮上上下下把自己收藏的文物當眼珠子般珍惜。這次事件對我們是非常沉痛的教訓，我們將通過分析事故的原因，通過查找將來工作中需要彌補的地方，以保證我們在今后的研究、保管工作中杜絕這種現(xiàn)象出現(xiàn)，至少在人的因素上杜絕。雖然客觀因素不可預測，但可以通過我們的人員管理、制度的確立，來滿足文物安全、文物研究的需要。文物研究不只是故宮本身的事，把文物研究好，目的也是為大眾服務，因為故宮本身就是公眾文化單位，我們的任務就是把文物收藏好、研究好，展示好。請相信我們會把工作做好，請相信故宮人對故宮的敬畏心。