針對7月4日一級文物宋代哥窯青釉葵瓣口盤損壞事故，故宮在接受采訪時表示，故宮之所以直到現(xiàn)在才對外公布此次事故的情況，是由于要摸清事故產(chǎn)生的原因，并表示在沒有搞清原因的情況下，將對相關(guān)當(dāng)事人造成傷害。

　　不過，故宮的這一解釋并沒有完全解除公眾的疑問。針對我國“文物法”以及“國家文物局突發(fā)事件應(yīng)急工作管理辦法”中關(guān)于文物損毀的相關(guān)規(guī)定，記者昨天采訪了中國文物學(xué)會名譽(yù)會長謝辰生。

　　新京報：你怎么看故宮瓷器損壞的事情？

　　謝辰生：按照規(guī)定，故宮應(yīng)該在2小時之內(nèi)將事故報告給國家文物局。不管是國家文物局還是屬地文物局，都沒有及時收到文物損毀的報告。這是不對的。

　　新京報：故宮表示是想把事件原因調(diào)查清楚之后再上報，認(rèn)為并非瞞報。

　　謝辰生：你(故宮)發(fā)生事件了就應(yīng)該上報，至于事件是怎么回事，可以繼續(xù)調(diào)查。但是你要在第一時間上報。規(guī)定當(dāng)中也沒有要求你必須把事件調(diào)查完畢之后才上報。

　　新京報：那么就是說“文物法”與“國家文物局突發(fā)事件應(yīng)急工作管理辦法”之間不矛盾？

　　謝辰生：不矛盾。損壞和調(diào)查是兩個事情。發(fā)生文物損毀，2個小時是調(diào)查不出結(jié)果的，但上報信息是讓主管部門知道你損壞東西了。隔了這么多天不上報，恐怕是不合適的。

　　■ 相關(guān)法規(guī)

　　“中華人民共和國文物保護(hù)法”

　　第四十八條：

　　館藏一級文物損毀的，應(yīng)當(dāng)報國務(wù)院文物行政部門核查處理。

　　“國家文物局突發(fā)事件應(yīng)急工作管理辦法”

　　第八條 國有文物事業(yè)單位應(yīng)當(dāng)在知道突發(fā)事件發(fā)生后或者應(yīng)當(dāng)在知道突發(fā)事件發(fā)生后2小時內(nèi)向所在地縣級以上行政主管部門報告。

　　第九條 有下列情形之一的，縣級以上文物行政主管部門應(yīng)當(dāng)在接到報告2小時內(nèi)，向同級人民政府和上級文物行政主管部門報告，并同時向國家文物局報告。

　　(一) 屬于一級風(fēng)險單位的文物收藏單位發(fā)生文物丟失或損壞的；

　　(二) 其他文物收藏單位發(fā)生一級文物丟失或者損壞的；

　　……

　　■ 相關(guān)新聞

　　停展“與事故無關(guān)”

　　本報訊 故宮昨日表示，“宋代官窯瓷器展”停展與瓷器損壞事故無關(guān)。

　　此前，在故宮官方網(wǎng)站上公布了一條展覽信息的調(diào)整。消息稱“宋代官窯瓷器展”以及“故宮博物院藏中國古代窯址標(biāo)本展”將自2011年7月18日(周一)起停止開放，延禧宮區(qū)域也將同時關(guān)閉。有人懷疑，這項展覽與故宮此次宋代哥窯代表作青釉葵瓣口盤被損存在聯(lián)系。

　　故宮表示，此次展覽調(diào)整是由于故宮古建大修的需要。據(jù)了解，由于古建修繕而進(jìn)行的展覽調(diào)整在故宮中比較普遍。例如在今年的4月底，故宮也是因為內(nèi)部調(diào)修，對弘義閣、乾清宮西廡展廳臨時關(guān)閉，其中的皇朝禮樂展和清代萬壽慶典展暫停開放。

　　故宮文物出庫安保流程

　　簽字 無論是文物檢測還是展出，提取出庫時，需由故宮博物院副院長、部門主任、項目小組層層簽字。

　　記錄 所提藏品明細(xì)、時間、人員等信息都要一一記錄。

　　錄像 提取過程全程錄像監(jiān)控。

　　警衛(wèi) 在提取文物時有兩名警衛(wèi)全程陪同。

　　跟蹤 每次文物檢測都由古器物部及實驗室兩個部門配合。實驗室技術(shù)人員不接觸文物。在提取文物、搬運(yùn)，甚至放置檢測臺上，都由古器物部專門人員跟蹤負(fù)責(zé)。檢測時，兩個部門工作人員均在場。

　　在國外展出時，故宮還會對展品投保，整個參展過程也會全程錄像，由古器物部和展覽部工作人員全程跟蹤。

　　據(jù)故宮文�？萍疾恐魅蚊缃�民、知名文物鑒定專家賴海建

　　■ 焦點(diǎn)

　　故宮對于宋代瓷器損壞事故的解釋并未完全平息公眾質(zhì)疑。昨日，故宮相關(guān)負(fù)責(zé)人，文博界相關(guān)專家再次發(fā)表意見。專家稱故宮缺乏國際通行規(guī)則的“預(yù)檢測”，且科研人員缺乏文保經(jīng)驗，這是事故發(fā)生的重要因素。

　　1 政府部門何時接到匯報

　　文化部稱故宮有關(guān)負(fù)責(zé)人昨日上報

　　故宮：事故已經(jīng)上報。

　　文化部：故宮已上報相關(guān)情況，昨天故宮有關(guān)負(fù)責(zé)人已到文化部進(jìn)行當(dāng)面說明。

　　北京市文物局：根據(jù)“文物法”的規(guī)定，館藏一級文物損毀的，應(yīng)當(dāng)報國務(wù)院文物行政部門核查處理。截至昨天，市文物局還沒有收到故宮的有關(guān)上報文件。

　　2 提取文物是否經(jīng)審批

　　故宮稱科研提取一級文物不需上報

　　故宮：在業(yè)務(wù)工作中提取文物一般是由文物管理部門主任簽批到文物管理處審核，再報主管院長批準(zhǔn)方可執(zhí)行。

　　文博界有關(guān)人士：國家一級文物的復(fù)制是需要經(jīng)過有關(guān)主管部門批準(zhǔn)才能進(jìn)行；而如果是進(jìn)行課題研究，經(jīng)過故宮內(nèi)部的層層審批之后，也可以提取文物。不過，作為科研部門的文�？萍疾繜o權(quán)直接提取文物，只有古器物部可以進(jìn)行，提取前要提交相關(guān)報告，提取人、部門主任要對提取確認(rèn)簽字。在提取一級文物時，除了上述環(huán)節(jié)外，故宮主管副院長也要簽字確認(rèn)。

　　這些環(huán)節(jié)之后，古器物部會將文物送到有關(guān)部門，如文�？萍疾�。雙方在此時還要對文物的情況進(jìn)行檢驗和確認(rèn)，提供文物的照片、文字說明，雙方要對此再次簽字確認(rèn)。在完成上述交接手續(xù)之后，科研部門的實驗室才算正式接收文物。

　　知名文物鑒定專家賴海建：故宮的文物出庫安保程序在全世界博物館當(dāng)中屬嚴(yán)格的。

　　3 科研者是否缺文保經(jīng)驗

　　專家稱科技人員是“文保外行”，此系漏洞

　　故宮文�？萍疾恐魅蚊缃�民：實驗室于2005年建立，有一整套陶瓷研究設(shè)備。技術(shù)人員有文物安全方面相關(guān)培訓(xùn)。該研究所9名工作人員，都是“理工背景”。

　　知名文物鑒定專家李彥君：故宮古陶瓷檢測研究實驗室工作人員都是科技檢測方面專業(yè)人士，并非文物專家。“可以說是文保外行”。此事暴露出部分故宮人員缺少文物經(jīng)驗和技能，文保培訓(xùn)上存在漏洞。

　　知名文物鑒定專家賴海建：在國外類似的實驗室里，會綜合配置各專業(yè)背景的研究人員，不是完全由理工科背景的研究人員構(gòu)成。只依靠科學(xué)儀器的純技術(shù)類的檢測研究是不夠的。

　　文博界有關(guān)人士：“這是一個人為的責(zé)任事故。”在以往故宮管理當(dāng)中，從事修復(fù)的科技人員，工作不達(dá)到10年以上，通常不能接觸一級文物。此次出現(xiàn)一個科技人員單獨(dú)測試一級文物，可以說是一個管理上的重大漏洞。

　　4 現(xiàn)場是否只有一個人

　　故宮稱除了科技人員外還有管理人員在場

　　故宮：科研人員是一人，但現(xiàn)場還有文物管理人員在場，這是規(guī)定。

　　故宮文保科技部主任苗建民：古陶瓷檢測研究實驗室平時都不直接接觸文物，測量的時候，都是故宮古器物部的人和科研人員同時在場。但現(xiàn)在測量時，科研人員只有一個人在現(xiàn)場。這是以后需要加強(qiáng)和改進(jìn)的。

　　5 實驗是否經(jīng)過“預(yù)檢測”

　　專家稱“預(yù)檢測”系國際規(guī)則，但故宮沒有

　　知名文物鑒定專家賴海建：據(jù)國際通行的文物檢測方式，在正式實物檢測前，要進(jìn)行“預(yù)檢測”。檢測員先會按檢測品原樣燒制2-3個石膏模型，以石膏模型作為實驗，多次檢測記錄下數(shù)據(jù)、步驟等，確認(rèn)無誤后才放上實物檢測。采用了預(yù)檢測，可最大限度避免因操作失誤及機(jī)器故障導(dǎo)致的文物損壞。

　　“故宮檢測實驗室顯然沒有‘預(yù)檢測’這個環(huán)節(jié)。”而且，故宮之前實驗也沒有進(jìn)行過“預(yù)檢測”的環(huán)節(jié)。這跟人員培訓(xùn)滯后也有關(guān)系。

　　6 測試儀器有哪些缺陷

　　專家稱國內(nèi)設(shè)備缺少安全感應(yīng)裝置

　　故宮文保科技部主任苗建民：儀器有需要改進(jìn)的地方。這臺儀器在輸入一個數(shù)值后，沒有再次確認(rèn)功能。

　　知名文物鑒定專家賴海建：據(jù)悉，這種檢測設(shè)備國內(nèi)外均有使用，價格不菲。國內(nèi)設(shè)備缺少安全感應(yīng)裝置。這種裝置類似于地鐵、電梯的安全感應(yīng)門，只要有物體夾在中間門就會自動彈開。同理，有了這種裝置，即便是檢測人員輸入錯誤數(shù)值，控制儀接近檢測物時會自動停止，很好地保護(hù)文物不受擠壓。

　　7 公眾如何監(jiān)督故宮文物

　　故宮稱8273件一級文物將來會有電子版

　　故宮：目前故宮共有一級文物8273件。

　　隨著文物清理工作的結(jié)束，目前正在編輯藏品總目，將來會有完整的電子版供公眾檢索。

　　本版采寫/本報記者 王佳琳 劉澤寧 見習(xí)記者 黃銳

　　“故宮受損瓷盤用不著修復(fù)”

　　盡管修復(fù)“不成問題”，但需投入大量人力物力；專家建言展出碎片作為警示

　　7月4日上午，故宮博物院古陶瓷檢測研究實驗室科研人員，在對古器物部提取的宋代哥窯青釉葵瓣口盤(一級乙)進(jìn)行無損分析測試時發(fā)生文物損壞。

　　這件文物應(yīng)該如何“善后”？如何修復(fù)？用不用修復(fù)？盡管不少專家認(rèn)為，修復(fù)瓷盤不成問題，但在修復(fù)必要性上并不支持。

　　【用不用修復(fù)？】

　　修復(fù)也不能再回到本真

　　盡管故宮稱損壞國寶可修復(fù)，但收藏家馬未都稱不可能恢復(fù)原貌，他解釋說，“無法修復(fù)”不是說不能修復(fù)，確切地說是無法修復(fù)成原來的狀態(tài)。

　　他說，如果一個人因為硫酸“破相”了，可以通過整形修復(fù)，但因為“破相”了，不可能和原來一模一樣。“修復(fù)是可以的，也非常簡單，六塊粘起來。不需要想象不出來的、什么復(fù)雜的技術(shù)，瓷器修復(fù)靠粘合劑，但不可能修復(fù)到原始的狀態(tài)。”馬未都介紹。

　　此外，馬未都還說，故宮宋瓷損害對于公眾而言“不知道是正常的，知道才不正常”。公眾需要保持一種平和心態(tài)，公眾是非專業(yè)的人士弄不清楚，但有權(quán)知道這樣事情。他介紹說，文物損壞的問題歷史上的博物館都有過，對外界而言，大家可能覺得是一個很大的事，但是在內(nèi)部這種破損，包括出國展覽，歷史上都有過。

　　展示六塊碎片警示后人

　　中國世家鑒定收藏網(wǎng)CEO、知名文物鑒定專家賴海建認(rèn)為，“其實這次受損的瓷器完全用不著修復(fù)，破了未必是壞事”，賴海建稱，因事件重大，此次文物破損定引起故宮在管理及提高工作人員職業(yè)素質(zhì)上的重視。

　　他建議把六塊瓷盤碎片擺在一起長期展出，用以警示文物工作者，提醒游客保護(hù)文物，更有價值。

　　此次受損宋瓷修復(fù)后價值是否會因此大減？賴海建稱，文物的價值不能單以經(jīng)濟(jì)價值來衡量。作為一個歷史文物和藝術(shù)品，事故中的瓷盤的歷史價值和藝術(shù)審美價值其實并沒有因為損毀而減少。

　　【該怎么修復(fù)？】

　　復(fù)原一厘米缺口花20天

　　故宮博物院文物管理處處長婁瑋介紹，目前損壞的文物破成6瓣，破損情況雖然有些復(fù)雜，但修復(fù)不成問題。中國世家鑒定收藏網(wǎng)CEO、知名文物鑒定專家賴海建也說，這件破損文物可以修復(fù)，按照不同需求，有不同的修復(fù)方式及效果。

　　據(jù)介紹，文物界對瓷器修復(fù)分結(jié)構(gòu)性修復(fù)、博物館級修復(fù)和商業(yè)性修復(fù)三種方式。結(jié)構(gòu)性修復(fù)最簡單，將文物簡單拼接，用于一般的考古研究；博物館級修復(fù)能將瓷器表面修復(fù)完好，非專業(yè)人士看不出瑕疵，但內(nèi)部胚胎等還有待完善。

　　商業(yè)級修復(fù)需要把破損殘缺的古陶瓷修復(fù)得完好如初，使其能夠作為商品進(jìn)行交易。因此這種修復(fù)要求技術(shù)水平極高，需要投入大量的人力和物力，僅一厘米左右的裂縫或缺口，如僅用手工的話，就斷斷續(xù)續(xù)需要20天左右的時間來精心復(fù)原。

　　故宮修復(fù)陶瓷水平一般

　　據(jù)介紹，目前社會上的修復(fù)還是以博物館級修復(fù)的為多，雖夠不上商業(yè)修復(fù)的標(biāo)準(zhǔn)，但還基本上還原了陶瓷的本來面目，也不會對陶瓷有太大的損傷。

　　至于具體用哪種方式，能修復(fù)到什么程度，中國世家鑒定收藏網(wǎng)CEO、知名文物鑒定專家賴海建稱博物館級修復(fù)就可以了，沒必要用商業(yè)級修復(fù)，并且國內(nèi)瓷器修復(fù)水平有限，據(jù)他了解，故宮博物館對書畫字繡和青銅器等修復(fù)水平較高，修復(fù)陶瓷的水平相對差些。

　　而商業(yè)修復(fù)，日本技術(shù)最好。利用高分子材料，修復(fù)處文物的顏色、光澤都不會有痕跡，達(dá)到“肉眼看不出修補(bǔ)痕跡”。

　　【處罰】

　　操作者或被行業(yè)禁入十年

　　對于故宮文物因人為失誤導(dǎo)致破損一事，中國文物學(xué)會名譽(yù)會長謝辰生說，“給責(zé)任人處分是必須的，即便是無意中損壞，因為失誤造成，也是犯了錯誤。既然是搞這個機(jī)器，就應(yīng)該對機(jī)器的性能非常了解。如果是機(jī)器本身的問題，每次測試之前也要進(jìn)行檢查，如果機(jī)器沒有問題，那么就是操作中存在問題，這是不允許的。”

　　根據(jù)《文物保護(hù)法》規(guī)定，對于無負(fù)責(zé)造成的珍貴文物損毀，除了有行政處分之外，對于情節(jié)嚴(yán)重者還有非常嚴(yán)厲的處罰措施，如被開除公職，或吊銷從業(yè)資格，甚至是10年內(nèi)不得擔(dān)任文物管理人員或從事文物經(jīng)營活動等。據(jù)謝辰生介紹，目前還很少有人受到過這么嚴(yán)厲的處罰，因為損毀一級文物的情況還是很少的。

　　《文物法》還規(guī)定，有的損毀文物的行為要承擔(dān)刑事責(zé)任。謝辰生解釋說，“刑事責(zé)任是針對主動破壞的行為，如果是工作失誤，就不能算作刑事責(zé)任�？傊�，還是要對事故進(jìn)行具體分析之后才能確定。”

　　【收藏家馬未都】

　　“沒責(zé)任心和警惕性最危險”

　　昨日，創(chuàng)辦了新中國第一家私立博物館——觀復(fù)博物館的館長、收藏專家馬未都，在接受本報采訪時表示，故宮“宋瓷擠成6瓣”事件，最大的問題是責(zé)任心。他說，對待文物沒有責(zé)任心和警惕性，最容易出事故。

　　馬未都說，“故宮損毀的文物”是清宮舊藏，乾隆皇帝當(dāng)年仔細(xì)把玩過，還饒有興致地寫下五言詩句：“哥窯百圾破，鐵足獨(dú)稱珍。恰似標(biāo)坯相，而能完謐神”。沒有想到，事隔二百多年后，碎骨于科學(xué)儀器之下，讓人扼腕嘆息。

　　馬未都介紹，哥窯的鑒賞價值突出表現(xiàn)在“化殘缺為神奇”。哥窯是碎片的，這本來是一個燒瓷的缺陷，結(jié)果經(jīng)過文人的歸納，認(rèn)識到這是一種美。所以哥窯是典型的缺陷美，他打了個比喻，就像斷臂維納斯一樣，屬于美的另外一個范疇和境界。

　　他認(rèn)為這件損壞的宋瓷“價值無法估計”。馬未都說，損壞的文物即使進(jìn)行了修補(bǔ)，也不可能完全恢復(fù)原貌，價值大打折扣。

　　馬未都說，珍貴文物在出庫時最容易出問題，特別是文物從囊盒中拿出來，處于“裸放”狀態(tài)的時候，出問題的幾率大。如果不小心，會出現(xiàn)很多想象不到的事情。“故宮的這件事情，最重要的是責(zé)任心，沒有責(zé)任心和警惕性，最容易出事故。”他說。

　　“根據(jù)報道，本來程序上要求兩個人都在場，有一個當(dāng)時不在，那么就是放松了，就出了問題。”馬未都分析說，每個博物館出庫后的文物都有各館要求，有內(nèi)部條例，一般要求測試時是兩個人以上。

　　【臺北故宮】

　　“不是所有東西拿來就檢測”

　　臺北故宮博物院登錄保存處處長嵇若昕接受記者采訪時表示，做文物檢測時，一般是盡量不拿完整的文物，有出土的話，通常用破片。不得已，要做無損害檢測時，就用X光照射，或者拉曼光譜。用光線打下去，測文物的光譜，從而知道文物的成分。這種情形的話，光線打下去，儀器是不用碰到文物。

　　她提到了幾個注意事項，一是文物擺臺面上，以臺面不動為原則。萬一要動的話，一定要手動，不要電動，自己去感覺，而且速度一定要慢。因為儀器本身變動的話沒辦法控制，如果參數(shù)設(shè)置錯誤，臺面就會爬上去了。

　　二是做這個工作的時候，周圍不能只有一個人。臺北故宮博物院的習(xí)慣是，檢測人員至少要一個，還要再加他的助理一兩個。文物典藏單位，例如像這次哥窯，一定是器物處，如果是書畫，那就是書畫處。典藏單位的人也一定要在旁邊。因為去拿文物，不允許一個人，要最少兩個人。這樣加起來看，現(xiàn)場最少也要4個人，會讓意外減到最低。

　　做無損分析，操作者要具備相應(yīng)的知識儲備。嵇若昕表示，文物典藏單位對文物要很熟悉，要了解文物發(fā)展的歷史，文物的重要性，它的一切知識；拿文物也要有訓(xùn)練，雖然做檢測的時候，檢測員是不拿文物的，但萬一他要拿呢，所以也要做訓(xùn)練，這都是基本功。

　　對于無損檢測分析的頻率如何，嵇若昕表示，這要看研究計劃，并不是所有東西拿來就檢測。主要是針對還不是特別清楚的文物，需要了解成分的。