A 收藏就是梳理中國五千年的文明歷史
1、大江南收藏：江蘇省收藏家協(xié)會是于2004年6月12日經(jīng)江蘇省民政廳批準(zhǔn)備案成立的，由江蘇省各收藏門類的收藏家與愛好者自愿結(jié)成的江蘇省最具權(quán)威性的省級綜合法人收藏社會團體。它的前身是1996年成立的江蘇省民間收藏研究會，這樣掐指一算有15個年頭了。我們《大江南收藏》從創(chuàng)刊到現(xiàn)在也近15年了。現(xiàn)在強強聯(lián)合，江蘇省收藏家協(xié)會成為了《大江南收藏》的協(xié)辦單位，不知道接下來您有哪些雙方面的合作計劃？
徐湖平：我很高興江蘇省收藏家協(xié)會成為《大江南收藏》的協(xié)辦單位，這個平臺非常好，借助這個平臺，我有信心讓整個江蘇的民間收藏再上一個臺階。中國五千年的收藏跟她的文明是相輔相成的、是相互匹配的。我們報紙現(xiàn)在所做的工作，就是幫助社會來梳理這些歷史。只要做得有趣味性，大家都愛看。我個人認(rèn)為想辦好收藏的專業(yè)類報紙需要兩個團隊，一批是通訊員隊伍，一批是讀者隊伍。我們江蘇省收藏家協(xié)會所要做的事情，就是幫助你們把全省的通訊網(wǎng)絡(luò)初步整合起來，從我們?nèi)〉臅䥺T中慢慢培養(yǎng)出一批通訊員隊伍，把身邊最新發(fā)生的與收藏相關(guān)的事情及時整理成文字投給你們；把自己和周圍圈子里的收藏軼事、賞玩心得、藏寶經(jīng)歷等帶有趣味性、知識性的東西形成文字在你們報紙上發(fā)表……發(fā)現(xiàn)有寫得好的，將來可以固定找他們約稿，比如銅器、錢幣、書畫、郵票等等等等。
我非常鼓勵江蘇省收藏家協(xié)會里的人多動筆，多給相關(guān)報紙投稿。報紙是個載體，經(jīng)常寫，寫出水平來了，讀者就不再認(rèn)報紙，而是認(rèn)你這個人，套句現(xiàn)在時髦的話說，你將擁有自己的“粉絲”。這對個人來講是弘揚，也是提高。對報紙來說，則在無形中擴大了自己的讀者群，從而達(dá)到雙贏的局面。
B 民間收藏的核心問題就是“玩”
2、大江南收藏：江蘇省收藏家協(xié)會在最近一年都有哪些工作計劃？民間收藏的核心問題究竟是什么？
徐湖平：協(xié)會的工作，去年一年打基礎(chǔ)，各方面都取得了長足的進(jìn)步，工作開始慢慢步入正軌。今年協(xié)會主要要抓幾樣大事情：一樣是完成了在南京博物院做的精品展；第二是出一本精品書、藏品圖錄；第三把即將成立的民辦學(xué)校辦學(xué)的基礎(chǔ)打好；第四，在全省范圍內(nèi)，把13個分會活動中心建立起來。讓各個分會都充分發(fā)揮自己圈內(nèi)的積極性，讓他們有內(nèi)部學(xué)術(shù)交流、展覽、銷售的平臺，能夠自己轉(zhuǎn)起來；第五，我們要積極打造一個文物流通平臺，為藏友與藏友之間起到牽線搭橋的作用。我們搞的藝術(shù)會所，比如小玲瓏美術(shù)館、珠山會館等等其實就是給大家創(chuàng)造平臺，我們搞學(xué)術(shù)交流，其實也是平臺。比如今年我想組織一個西藏游，這本身也是對西藏那邊藝術(shù)品市場的考察。下面我還想組織大家去香港、去臺灣，認(rèn)識了解那邊華人圈的藏品市場。將來我把臺灣的一些收藏家介紹給我們的藏友認(rèn)識，那邊中華文物協(xié)會的人都是我的朋友。
我們搞協(xié)會的目的，就是把這些熱愛博物館事業(yè)、熱愛文物的同志團結(jié)起來，大家在一起玩。民間收藏的核心問題就是“玩”，玩得開心、玩得順心，玩出知識、玩出品味、玩出團結(jié)就好了。這樣，10年以后我們江蘇的藝術(shù)品核心集團就產(chǎn)生了。
C 收藏家最重要的是一個“家”字
3、大江南收藏：現(xiàn)在很多人搞收藏都是以投資為目的，并不是發(fā)自內(nèi)心的真正喜歡，他們看重的是某件藏品的升值空間，東西買回來以后，等價格上去了再賣掉。對于這種現(xiàn)象，您怎么看？這類以投資為目的的收藏者能稱得上是收藏家嗎？
徐湖平：收藏家，真正在“家”字上作文章的，只有那么幾十個人。現(xiàn)在我們協(xié)會2000個人，真正有10%的收藏家就不得了了。在我看來，現(xiàn)在中國還很少有真正意義上的收藏家，都是以投資為目的，能夠意識到我要收藏這些東西，讓子孫傳承給后代、或為社會做貢獻(xiàn)的人還很少。但這種現(xiàn)象又是歷史的必然。南博買的東西屬于國家財產(chǎn)，必須只能進(jìn)不能出。民間收藏的東西就不收這個約束。但它受個人財力的限制，去粗取精，賣掉不太喜歡的藏品再添點錢買更喜歡的藏品，這也很正常。如果因為這樣而去約束人家，就沒有道理了。換個角度來看，我們可以把這種投資行為看作是培養(yǎng)個人情操、培養(yǎng)文化藝術(shù)水平、培養(yǎng)個人的投資能力的一種挑戰(zhàn)。
中國的收藏目前還屬于初級階段，還有很多不規(guī)范。國外的拍賣已經(jīng)搞了有200年了，我們才搞了不到20年。在初級階段，你想一切都很規(guī)范，那也不可能。所以我們要培育一批真正的收藏家隊伍，這是我們雙方都要努力去做的事情。
D 收藏專家不能被錢把心熏黑了
4、大江南收藏：現(xiàn)在全國有不少地方都在搞藏品鑒定，結(jié)果一夜之間橫空冒出很多這方面的鑒定專家和一大批真?zhèn)坞y辨的鑒定證書。這讓很多對收藏有興趣的人不敢下手了，對此您有什么好的建議嗎？
徐湖平：買假不可避免。世界上的事情沒有絕對。你就是去醫(yī)院看病，做各種儀器檢查，還會出現(xiàn)各種誤差、差錯和檢查不出來的情況，何況鑒定這一塊，我們?nèi)菓{自己的眼力、憑經(jīng)驗、憑積累，你說怎么可能百分之百看對呢。五千年的東西確實太多了，猛一個東西冒出來，你要人家一眼看出是哪個朝代的，這也太難為人家了。當(dāng)然，這里面也有一個人為的問題和一個水平不夠的問題。
有的人確實是認(rèn)識水平不到位。但有的鑒定專家，卻是心被錢熏黑了，故意做一些不該做的事情。這些專家一是看得多，二是有點鑒定水平，第三就是“皮厚”。比如博物館有些專家，他經(jīng)過一二十年、二三十年的實踐經(jīng)驗，看過很多東西，這才見多識廣。第二，他有這個好身份，比如是某個博物館的研究員、副研究員；第三就是心黑皮厚。比如讓他看一個東西，他明明知道這個是假的，卻硬說是真的，但虛偽總會被揭穿。我非常推崇一個人，叫耿寶昌，這位老先生是中國古陶瓷界的泰斗，看陶瓷絕對權(quán)威。他從來不給私人看，從來不收取別人的費用。我不反對專家在鑒定過程中收取一定的費用，這也是知識產(chǎn)權(quán)，是一種生活來源，專家也要生存，退休工資很微薄，但是不能被錢把心熏黑了。
E 藏友們碰到“通才”型專家時要打個問號
5、大江南收藏：對于那些廣出鑒定證書，把藝術(shù)品市場攪亂的專家您怎么看？另外，手中有藏品需要鑒定的藏友該怎樣辨別出真正有水平的鑒定專家，盡可能的避免上當(dāng)受騙？
徐湖平：我們對文物的鑒定，強調(diào)的是它的藝術(shù)價值和歷史價值，是估不出它現(xiàn)在的經(jīng)濟價值的。但是現(xiàn)在我看到一些證書，有些所謂的專家跟人家講，這件東西怎么好怎么好，然后是哪一個朝代的真品，估價1000萬、1500萬……然后收取人家一定比例的費用。你說1500萬，按1%提成是多少錢？我覺得這樣的做法不是我們所能夠接受的東西。我不提倡這些做法。比如齊白石，當(dāng)初他的潤筆費一個平方8塊錢，現(xiàn)在一個平方1000萬，你說這個賬怎么算？你按8塊錢算還是按1000萬算？過兩天價格跌下來了你又怎么講？現(xiàn)在我們很多專家經(jīng)過幾十年的成長，見得多了，對真?zhèn)斡幸欢ǖ蔫b賞能力，但是他們不懂市場。經(jīng)常有人把這種鑒定證書拿給我看，我說你們上當(dāng)受騙了。
曾經(jīng)有個老先生找我來看東西，我說我不看。這么多年，一個我不會看，二個我從來不給人看東西。尤其是現(xiàn)在我不當(dāng)院長了，更不能忽悠人家、誤導(dǎo)人家�，F(xiàn)在有的專家什么都能看，書畫也能看、玉器也能看、瓷器也能看，通才！我碰到過這種人。知識是很專門的。比如醫(yī)院的醫(yī)生，這是個大概念，但你不能讓內(nèi)科主任去給病人接骨頭，術(shù)有專攻。所以，當(dāng)你碰到這種“通才”，什么都能看的，你要打個問號。要是碰到什么朝代都能看的，也要打個問號。過去玉分古玉和明清玉，現(xiàn)在有的人什么玉都能看，拿著一看，“漢代的”！鑒定，作為一種知識的普及是可以的，但是作為一種專門的學(xué)問，是不可能的。有這樣的人充斥在市場里，文物市場能不亂嗎？國家又沒有相應(yīng)的法規(guī)。這些問題，應(yīng)該到了大聲呼吁的時候了。
F 要像研究股票一樣研究藝術(shù)品市場規(guī)律
6、大江南收藏：當(dāng)前藝術(shù)品市場中充斥了大量新、假、破的東西冒充藝術(shù)品，卻依然人潮涌動，生意火爆。為什么？您是如何看待當(dāng)前的藝術(shù)品收藏市場的？
徐湖平：藝術(shù)品市場有它的特殊性，因為它是一種藝術(shù)投資，這就要求我們要對藝術(shù)加深理解。當(dāng)前藝術(shù)品市場的客戶群已經(jīng)被劃分為兩大類，一類是投資、收藏愛好者；一類是為了美化家居和環(huán)境的普通人群。你仔細(xì)分析，有很多人去古玩市場其實不是為了買藝術(shù)品投資，而是為了美化家居、美化環(huán)境去買。為什么？因為它價廉��！從全國范圍來看，藝術(shù)品市場尤其是古玩市場在大量增加，關(guān)注的人也越來越多。一方面古玩市場上的東西價廉物美，可以不論真假，只要自己喜歡、能起到美化家居、凸顯個性的作用就行。盡管是仿的，但是可以提高擁有者的文化素質(zhì)和檔次。另一方面，盡管它假的東西、破的東西、新的東西太多，讓無數(shù)進(jìn)入其中的人打了眼，吃了藥，但市場卻依然如火中天。這就是它的特殊性所在。
收藏其實是有層次的，有高端客戶、有中端客戶、也有一般的收藏愛好者。在不同的層次當(dāng)中，就收藏本身而言，它選擇的范圍也是不同的。比如有的人愛好書畫，齊白石的畫今年拍到4個多億，可以說絕大多數(shù)人對此是望塵莫及，但是有人有這種需求。好像多年前齊白石的這幅畫最早出現(xiàn)時才拍了2000萬，現(xiàn)在已經(jīng)4億多了。所以我們要很好地研究藝術(shù)品市場本身的規(guī)律。現(xiàn)在有很多人研究股票，有這個經(jīng)理、那個經(jīng)理，但是有多少人來研究藝術(shù)品市場的規(guī)律呢？可以說是鳳毛麟角。尤其是在世界經(jīng)濟并不景氣的這二年，我國的藝術(shù)品市場卻如此紅火，仍在繼續(xù)攀升，這難道不值得我們研究嗎？
G 玩收藏一要自己喜歡二是要買得起
7、大江南收藏：您一直提倡“要收藏，就要先會玩。”能詳細(xì)解釋一下您這個別具一格的收藏理念嗎？
徐湖平：我認(rèn)為藝術(shù)品市場歸結(jié)到最后，就是一個字——玩。平常心地玩、高高興興地玩、和諧地玩，從玩的當(dāng)中講和諧。
搞收藏，首先要具備2個條件：一個是自己喜歡；一個是要買得起。然后在喜歡和有興趣的基礎(chǔ)上，針對自己手中的藏品展開知識擴展。這，其實就是在玩。比如查找資料、研究藏品的真假、尋找藏品背后的歷史故事、了解藏品所處的朝代以及那個朝代的藏品所具有的基本特征等等等等，這里面可以說是樂趣無窮。當(dāng)你積累了一定的藏品知識后，還可以跟志同道合的朋友聚在一起就某一件藏品展開探討，什么是真？什么是假？他講他的道理，你講你的理解，遇到疑問還可以一起查找資料或者請教高手，當(dāng)存了很久的疑惑一朝解開，那種醍醐灌頂式的豁然開朗，個中滋味不可言喻。這，就是更高一個階段的玩。既豐富了自己的業(yè)余生活，又培養(yǎng)了自己的鑒賞水平，還廣交了朋友。當(dāng)你把自己對藏品的心得體會和感悟形成文字寫出來后，你還將擁有自己的研究成果，這種成就感是多少金錢也取代不了的。這種玩法，才叫高明，也是最高檔次的玩法。我們收藏家協(xié)會現(xiàn)在最主要的工作說白了，其實就是給大家打造各種不同層次的玩的平臺，把大家團結(jié)在一起，玩出文化、玩出品味、玩出進(jìn)步，豐富人生。
我們協(xié)會的小玲瓏山館的出現(xiàn)就是一種很好的形式。讓大家有個能夠以文會友、以藝術(shù)品會友的場所。有實力的協(xié)會團體結(jié)合歷史文化、結(jié)合藝術(shù)品，打造各種會所，有地攤讓大家去“淘”，也有會所讓大家拿著自己的藏品坐在一起評賞、交流，其樂無窮。
H 玩收藏需要智慧
8、大江南收藏：您在南博當(dāng)院長期間，有“兩不”：一是從來不收傅抱石的畫；二是從來不收官窯瓷器。為什么？是因為南博已經(jīng)有太多這些藏品，所以不需要重復(fù)了嗎？藏品，只要是真的，無論從收藏的角度來說還是從博物館保護(hù)的角度來說應(yīng)該是越多越好吧？
徐湖平：我當(dāng)院長的時候，我們南博有兩樣?xùn)|西不買。一個是傅抱石的畫不買。因為我們已經(jīng)有200多幅傅抱石的畫了，全部是他的夫人羅時慧女士捐給博物院的。可以說各個歷史時期的畫作都有，對于研究傅抱石、展示傅抱石的藝術(shù)，我覺得已經(jīng)足夠了。現(xiàn)在社會上據(jù)說傅抱石的畫有2000張，但社會上拍賣的作品已經(jīng)超過2000多張了，有人說是20000多張，有人說是2000多張，所以有大量的贗品出現(xiàn)。我們目前對現(xiàn)代畫的鑒賞水平、鑒定水平還有很多局限性，比如紙張、畫風(fēng)、時代等等，很難辨別他的真?zhèn)�。如果這個時候我再買傅抱石的畫，在拍賣行中參拍，由于我們認(rèn)識不足，無意當(dāng)中就會把假的買進(jìn)來。這就等于是一滴流感病毒的血液把我所有傅抱石的畫都傳染了�，F(xiàn)在我南博傅抱石的畫拿到全世界去，都是權(quán)威的，都是鑒定傅抱石畫作真?zhèn)蔚囊话?ldquo;標(biāo)尺”！
對待官窯，道理相通。我們南博曾出了一本《明清官窯瓷》，上面有很多瓷器全部是皇宮里沒有使用過的。如果再從社會上收，萬一真假不分看走了眼買到贗品，就把南博官窯瓷器的權(quán)威性給沖淡了。所以這兩樣?xùn)|西，我們從來不碰。收藏也是同理，有很多智慧在里面，任何東西都不是見了就藏，見了就收的。
I 收藏學(xué)校旨在普及文物知識
9、大江南收藏：最后一個問題，想請您介紹一下年前已由江蘇省人力資源和社會保障廳批準(zhǔn)，由江蘇省收藏家協(xié)會正在籌辦的民辦收藏學(xué)校，當(dāng)初為什么會想到要申請開辦這個學(xué)校？
徐湖平：主要還是考慮到我們正規(guī)的渠道對文物知識的普及、宣傳遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，很多人對收藏感興趣卻不知道如何下手。“傳授更多的專業(yè)知識，培養(yǎng)更多的藝術(shù)品人才”是我們的辦校宗旨。我們辦這個學(xué)校，發(fā)文憑只是一個方面，更重要的是辦玉器講座、瓷器講座，用這些講座來提高有興趣愛好的人的鑒賞能力和水平，同時也對講課的年輕人是個挑戰(zhàn)，給他們壓擔(dān)子。像百家講壇講一堂課要幾萬塊錢，我們不搞這些事情。我們要做文物知識的普及、鑒定知識的普及，而這些東西更多的在于公益性。將來我還要跟大學(xué)聯(lián)辦。現(xiàn)在這個學(xué)校批下來，我們就一定要按照國家教育的法規(guī)、按照國家的章程，認(rèn)真地辦好這個學(xué)校。
