英國V&A博物館當(dāng)代陶瓷展室，藏有歐洲、亞洲及北美洲的當(dāng)代陶瓷作品。

　　可想象的，說明這些藝術(shù)家善于思考，不僅僅是從思想觀念上跟上了時代步伐，同時在材料處理技術(shù)的把握上也迅速提高，使他們的作品可以立足于國際平臺。

　　在這些變化背后，是中國經(jīng)濟實力的增強。三十年前，還得借助別人的材料和燒窯技術(shù)程序，要談個人的風(fēng)格、技術(shù)、技巧，無從談起�，F(xiàn)在，藝術(shù)家有經(jīng)濟投入建立自己的工作室和工作設(shè)備，這樣才有可能看到自己的語言、自己的材料，自由和個性地表現(xiàn)自己的思想。

　　藝術(shù)評論：發(fā)展三十年至今，中國當(dāng)代陶藝家在藝術(shù)創(chuàng)作水平上與歐美、日本等藝術(shù)家相比，是什么狀態(tài)，是否有差距？

　　呂品昌：差距肯定是有的，但要看如何比？一個是我們真正優(yōu)秀的藝術(shù)家群體還不是很大，最重要的差距在于藝術(shù)家的自覺意識還不夠，還不能夠?qū)σ粋�技術(shù)或者個人風(fēng)格做足夠深入透徹的探索。西方藝術(shù)家的手頭的技術(shù)造型能力、基礎(chǔ)還真不如我們，但是他們有很好的深度精神或者說態(tài)度，他們對技術(shù)或者語言或者風(fēng)格，會用這一生去努力研究，做得非常深入到位，這種有技術(shù)深度的研究作品，就很容易打動我。我們的藝術(shù)家可能還缺少非常深入的探索和鉆研精神，尤其是在對自身的個人風(fēng)格和思想的把握和延續(xù)性上都很缺少。但是，我一直相信中國藝術(shù)家的潛能是巨大的，只要能夠扎扎實實耕耘，把自己該做的事情做好，研究技術(shù)和材料、研究工藝真切地把自己的情感表述出來，就可以了，這一定會非常不錯的。

　　對手工藝的關(guān)懷應(yīng)是公平、沒有歧見的

　　藝術(shù)評論：中國陶瓷藝術(shù)教育集中在專業(yè)學(xué)校，國外的情況與我們有什么不同？

　　呂品昌：有一定的區(qū)別，西方很早就重視陶瓷藝術(shù)，他們認(rèn)為泥土是最容易得到、最容易親近的材料，所以特別強調(diào)體驗和手工感受，他們在小學(xué)、中學(xué)、大學(xué)都有課程，教育是非常普及的，慢慢積累下來，在很多大學(xué)都有陶藝專業(yè)、陶藝系，可能會比中國陶瓷藝術(shù)教育方面更穩(wěn)定、更長久。他們對待藝術(shù)的這些門類沒有歧見，對于泥土、陶瓷工藝不排斥。但是在中國，很長時間內(nèi)對陶瓷藝人是排斥的，覺得這是手工藝、工藝品，尤其陶瓷，被認(rèn)為是瓶瓶罐罐，是生活用品的一種材料，一般不作為當(dāng)代藝術(shù)的表現(xiàn)媒介來看。上世紀(jì)六七十年代到八十年代，認(rèn)為國畫、油畫、版畫、雕塑才是中國藝術(shù)的正統(tǒng)。陶瓷、工藝美術(shù)一般都是被忽略和小視的。這種情形在西方不是沒有，但情形不同。西方對手工藝的關(guān)懷是公平的，所以他們在發(fā)展陶瓷藝術(shù)這塊沒有障礙。當(dāng)然情況已經(jīng)得到了很大改變。1995年是一個重要標(biāo)志，那就是中國美術(shù)界最高學(xué)府中央美院把陶瓷引入，象征著這個表現(xiàn)媒介被主流院校接納和認(rèn)同。另外，中國美院還有原中央工藝美院也有陶瓷系。

　　我們的陶瓷藝術(shù)教育其實是有優(yōu)勢的，在于我們有很好的造型基礎(chǔ)訓(xùn)練，中國的美術(shù)院校非常注重造型能力，這跟西方的教育完全是不同的，西方強調(diào)個性化的培養(yǎng)，完全按照藝術(shù)家個人的喜好去發(fā)展，沿著自己的思想，非常解放，不給統(tǒng)一的類型去強迫訓(xùn)練。這兩種各有各的好處。中國的藝術(shù)家，尤其像我們雕塑系，很重視雕塑基礎(chǔ)的訓(xùn)練，學(xué)生一進來必須學(xué)習(xí)雕塑�；�礎(chǔ)訓(xùn)練對人的造型培養(yǎng)是沒話說的，不足的地方就是過于嚴(yán)謹(jǐn)?shù)挠?xùn)練，青年人有時很難從形象思考上解脫出來。西方任青年人自由發(fā)揮想象力和創(chuàng)作力，老師主要是進行引導(dǎo)。國外一些大學(xué)教授不一定是前沿的藝術(shù)家，卻是一個擁有廣闊視野的、在某個領(lǐng)域非常了解并有前沿資訊的人，他可以幫助你認(rèn)識問題的深度。老師不會阻止你去做什么，他會以自己的視野和資訊給學(xué)生可以進入的方向和思考的空間。這種教育方式是很好的，我們會吸收西方比較尊重個人思維、個人想象力、不抑制學(xué)生想象力的一種模式，我們也在不斷吸收和改變。

　　藝術(shù)評論：當(dāng)代陶藝的發(fā)展，除了學(xué)院里的師生，中國各個陶瓷產(chǎn)區(qū)是什么狀況？

　　呂品昌：這些年在陶瓷產(chǎn)區(qū)也涌現(xiàn)了一些當(dāng)代藝術(shù)家，但數(shù)量較少，一是受制于視野，二是受制于環(huán)境。他們要生存，有些當(dāng)代的東西可能在經(jīng)濟效益上是得不到保障的，很多人不會花精力做這種眼前得不到利益的東西。所以在瓷區(qū)的藝術(shù)家，大部分比較現(xiàn)實，相較之下，創(chuàng)新意識會薄弱很多，不像高校老師，最起碼有一份教職，可以不靠賣作品去生活，有時間、有精力關(guān)注新的東西，做前衛(wèi)的探索。更重要的一點，身為教師，有責(zé)任去引領(lǐng)關(guān)注和實踐前沿的東西，學(xué)校也鼓勵老師做深入的學(xué)術(shù)探索。這跟他的職業(yè)有關(guān)系，如果你在一個大學(xué)任教，你的理念落后陳舊怎么去上課指導(dǎo)學(xué)生。所以在中國更多的當(dāng)代藝術(shù)家容易出自大學(xué)教師群體。

　　過度市場炒作“挺沒勁的”

　　藝術(shù)評論：之前您談到，中國當(dāng)代陶藝和中國當(dāng)代藝術(shù)幾乎是同步發(fā)展，三十年后的今天，從市場交易來看，當(dāng)代陶藝價格與當(dāng)代藝術(shù)價格存在明顯差距，與古代陶瓷更有很大落差，差距背后的原因是什么？

　　呂品昌：當(dāng)代藝術(shù)里，當(dāng)代的陶藝市場肯定還不如繪畫、雕塑、書法等等，可能是人們還沒有關(guān)注和認(rèn)識到它。剛才也談到，長期以來，人們對陶瓷缺少深入認(rèn)識，認(rèn)為它不是純藝術(shù)，只是工藝。另外，這個材料的廉價和易碎性也使陶瓷市場受到影響。但我認(rèn)為，這不是主要的。中國古代陶瓷與當(dāng)代陶瓷價格的反差，與文化有關(guān)系�，F(xiàn)在，元明清瓷器拍賣常常有天價，這與市場運作有關(guān)，這些東西流傳在市場的少，有的是皇家御用，所以會有這種結(jié)果。當(dāng)代陶瓷在市場上的這種表現(xiàn)，中外都差不多。

　　藝術(shù)評論：西方當(dāng)代藝術(shù)家陶瓷作品大概在什么價位？

　　呂品昌：國外我有很多重要的陶瓷家朋友。就我所了解，西方當(dāng)代陶瓷市場也不是很好，尤其當(dāng)下全球經(jīng)濟困境，帶來藝術(shù)市場購買的下降，陶瓷更是如此，但有一點西方陶瓷市場比較穩(wěn)定，價值有規(guī)律可循。知名的一線大師級別的藝術(shù)家市場和價格非常穩(wěn)定。中國的情況不同，有時年輕人剛畢業(yè)作品就可以賣得很好。我們現(xiàn)在當(dāng)代藝術(shù)家的油畫拍賣價都是幾百萬、上千萬元，現(xiàn)在幾十萬元的東西在西方都是陶藝大家的作品了。

　　藝術(shù)評論：國際頂級拍賣行也開始關(guān)注中國當(dāng)代陶藝了，設(shè)立“藝術(shù)空間”展售當(dāng)代陶藝，他們找過您嗎？

　　呂品昌：幾家重要的拍賣公司都聯(lián)系過我。前些年，我也參加過一場國內(nèi)某著名拍賣行的拍賣，但對他們的操作不敢恭維，以后我就拒絕了。那里面藝術(shù)家和商家都有問題，藝術(shù)家同代理公司合力去炒作已是司空見慣之事了。把拍賣價格推高，形成高價紀(jì)錄。現(xiàn)實是并沒有這個市場和價位。陶瓷從工序到完成從材料和技術(shù)上，投入其實并不大，現(xiàn)在景德鎮(zhèn)青花或是釉里紅燒成率都在90%以上。你一下就要拍出幾百萬、上千萬元，背后實際上就是商業(yè)動作，現(xiàn)在很多藝術(shù)家花心思在這上面，挺沒勁的。

　　藝術(shù)評論：中國當(dāng)代陶藝市場，近年出現(xiàn)了一批經(jīng)紀(jì)人、代理人，您如何看他們在市場中的作用和影響？

　　呂品昌：在市場推手的介入下，在拍賣場上舉牌，推動出高價。對大眾來說，會發(fā)現(xiàn)當(dāng)代陶瓷市場不錯。但我覺得這個市場有點過于急功近利。尤其是在前幾年，官場上雅賄風(fēng)氣盛行，很多人只論名頭，不論作品，導(dǎo)致很多藝術(shù)家作品虛高，也導(dǎo)致很多真正的有學(xué)術(shù)價值的作品和藝術(shù)家不被關(guān)注。我們不是不能炒作，而是覺得特別丟份兒，去求人找關(guān)系抬高價格，這種事情不是一個真正搞學(xué)術(shù)的人應(yīng)該做的。

　　藝術(shù)評論：當(dāng)代陶瓷上也缺少良性的、長遠的、穩(wěn)健的畫廊的支持吧？

　　呂品昌：你說得對，中國當(dāng)代陶瓷藝術(shù)要穩(wěn)步推進，不要做些虛高的事。西方的東西特別穩(wěn)定，大師級別的都賣不到幾十萬元，因為他們的市場需求就如此，一件作品賣幾十萬元已經(jīng)非常不錯了，幾百萬元是不可能的，除非個別過世的重量級藝術(shù)家。市場要慢慢培育，不能一下就弄到天價，對市場沒有好處。面上看有些藝術(shù)家一個花瓶拍賣到一二百萬元，感覺是拍出了并有了高價位，其實他背后給買家五件或六件，成交價對應(yīng)的不是一件的價格。這種炒作損失的是整個陶瓷的市場。當(dāng)下反腐力度深入，一些靠“大師”身份出售作品的藝術(shù)家日子就沒前些年風(fēng)光了。這就是市場不正常，是人為的因素太多，導(dǎo)致藝術(shù)家不能按正常的發(fā)展模式走，也不利于當(dāng)代藝術(shù)市場的培養(yǎng)。

　　國際雙年展，

　　陶瓷自身謀突破并不容易

　　藝術(shù)評論：請介紹一下陶瓷國際雙年展和國際上學(xué)術(shù)組織的展覽或?qū)W術(shù)研究情況。

　　呂品昌：國際上有不少組織。一個是聯(lián)合國科教文組織的國際陶瓷藝術(shù)協(xié)會，這個協(xié)會每兩年舉辦一次活動，在世界各國舉行，是會員制的，邀請會員與會，介紹兩年來世界各國陶瓷藝術(shù)發(fā)展的動態(tài)，活躍或有突破的藝術(shù)家會被邀請做演講，會員也在這里進行交流。美國有一個全美陶瓷藝術(shù)教育年會，每年在美國本土舉行，實際是國際化的，各國陶藝家都會參加，會議主要針對藝術(shù)家和青年學(xué)生，全美包括世界各國有陶藝學(xué)科的大學(xué)都會在這里設(shè)一個攤位，介紹自己學(xué)校的成果，也提供青年藝術(shù)家申請學(xué)校，每年好多人通過年會申請學(xué)校，年會也包括學(xué)術(shù)演講、討論。雙年展很多國家都有，如日本國際陶瓷雙年展，韓國也有好幾個，京畿道做到第八屆了，還有光州雙年展，中國杭州也有青年陶藝家雙年展，已經(jīng)做到第十屆了。國外比我們做得專業(yè)，每一次雙年展都有新的主題，要倡導(dǎo)的理念和思想都會通過展覽的主題表達出來。

　　藝術(shù)評論：您最近參加的印象比較深刻的雙年展是什么，有什么特色？

　　呂品昌：韓國京畿道雙年展強調(diào)陶瓷與未來，強調(diào)陶瓷的拓展以及跨界跨學(xué)科的交流，希望擴大陶瓷的邊界，探索陶瓷新的發(fā)展空間，這是今年提出的主題。但我發(fā)現(xiàn)今年的作品不是特別優(yōu)秀，至少我還沒有關(guān)注到非常好的作品。作為評委，展覽前會收到申請人的作品照片，要從大概3000件作品中選150件，很難選擇，到現(xiàn)在為止沒有發(fā)現(xiàn)特別讓我動心的東西，這說明陶瓷想要突破和創(chuàng)新其實也不容易。

　　藝術(shù)評論：這次雙年展的評委機制和獎金設(shè)置，是怎樣的？

　　呂品昌：全球六位評委，來自中國、美國、韓國、英國和澳大利亞。

　　初評是在網(wǎng)上評審，評委要從3000件作品中，通過幾輪投票選出150件作品展出。復(fù)評是實物評審。屆時將評出獎項。獎金非常高，金獎30多萬元人民幣，最高是50萬元人民幣。

　　藝術(shù)評論：最后一問，作為一名高校教師、同時堅持藝術(shù)創(chuàng)作，您如何在教學(xué)、研究、創(chuàng)作、評獎和社會活動中平衡，保證創(chuàng)作的質(zhì)量？

　　呂品昌：這是我一直苦惱的問題，現(xiàn)在對我來說事情真是太多，但我沒有停頓思考，對自己的創(chuàng)作有想法，有計劃，就是缺少時間。一旦有時間，我會付諸實施我的創(chuàng)意�，F(xiàn)在階段，扮演好自己的角色還是很重要的，這是責(zé)任所在。我更多地關(guān)注青年人的成長和培養(yǎng)，我們搭建展覽和文化活動平臺，既面向國際，也面向中國的年輕人、大學(xué)生，這是我現(xiàn)在的工作重心。