一、【對話背景】：

　　2010年對家居業(yè)而言仍然充滿機遇和挑戰(zhàn)。后危機時代下搜狐網，“哥本哈根”對于國際經濟運行態(tài)的影響深遠，未來環(huán)保和低碳的概念將更加深入人心。

　　背景一：

　　在前不久結束的兩會上，溫家寶總理在政府工作報告中指出，今年的工作重點要大力培育戰(zhàn)略性的新興產業(yè)，大力培養(yǎng)節(jié)能環(huán)保產業(yè)的發(fā)展。如果說去年年底哥本哈根大會所引發(fā)的世界范圍的低碳熱潮，當時還是一個政府的理念和外交的工具，而這次總理在政府工作報告上的講話，就是把低碳變成了中國實際的政府導向，明確了綠色、低碳、節(jié)能、環(huán)保將是中國未來經濟發(fā)展的方向，也是各行各業(yè)在生產過程中所需要承擔的社會責任。中國是一個資源保有量相對貧乏、而資源需求量極其旺盛的發(fā)展中國家，如果不能夠實現真正的低碳經濟，我們很快會失去國家競爭力，這是每個企業(yè)不可回避的問題

　　背景二：

　　繼“汽車下鄉(xiāng)”、“家電下鄉(xiāng)”之后，“建材下鄉(xiāng)”成為2010年最令人關注的惠農政策，和家電、汽車的下鄉(xiāng)政策一樣，建材下鄉(xiāng)在惠農之外，還將起到大力推動建材工業(yè)的發(fā)展。2010年1月31日，中央“一號文件”正式發(fā)布，強力推動資源要素向農村配置成為其中最大的亮點。文件指出，要抓住當前農村建房快速增長和建筑材料供給充裕的時機，把支持農民建房作為擴大內需的重大舉措，采取有效措施推動“建材下鄉(xiāng)”，鼓勵農民依法依規(guī)建設自用住房。

　　背景三：

　　近幾年，一些國內外陶瓷品牌紛紛推出環(huán)保型新產品，比如陶瓷薄板、節(jié)水馬桶、節(jié)水龍頭等等，如何把這些產品更好的推廣普及？什么樣的陶瓷衛(wèi)浴產品消費理念才是正確的低碳實踐？

　　作為與綠色、環(huán)保息息相關的陶瓷衛(wèi)浴行業(yè)，其生產使用過程將與低碳化發(fā)展產生怎樣的關聯(lián)？實現低碳目標，陶瓷衛(wèi)浴行業(yè)當前面臨著哪些現實挑戰(zhàn)？本期的新聞會客室，搜狐家居陶瓷衛(wèi)浴頻道誠邀業(yè)內人士，共同關注陶瓷衛(wèi)浴行業(yè)的“低碳突圍”，敬請關注！

　　二、本期對話主要議題如下：

　　1、實現低碳目標，陶瓷衛(wèi)浴行業(yè)當前面臨著哪些現實挑戰(zhàn)？中國陶瓷衛(wèi)浴行業(yè)生產使用過程將與低碳化發(fā)展產生怎樣的關聯(lián)？應該從哪些環(huán)節(jié)進行改善？

　　2、低碳是否只是作為企業(yè)公民的社會責任？是否還有商機，中國陶瓷衛(wèi)浴行業(yè)的機遇在哪？

　　3、什么樣的陶瓷衛(wèi)浴產品消費理念才是正確的低碳實踐？

　　4、在“建材下鄉(xiāng)”，在渠道下沉的過程中，陶瓷衛(wèi)浴企業(yè)如何實現“低碳突圍”？

　　三、本期對話嘉賓（排名不分先后）：

　　特地陶瓷策劃總監(jiān) 邱猛

　　泰陶衛(wèi)浴總經理 楊帆

　　益高衛(wèi)浴品牌總監(jiān) 劉繼勇

　　BOBO大中華區(qū)銷售總經理 何翠剛

　　中國陶瓷工業(yè)協(xié)會佛山辦事處主任 藍衛(wèi)兵

　　▲  搜狐家居全程直播此次活動

　　以下為圖文實錄： 　

　　【主持人】：首先歡迎各位嘉賓來到我們搜狐家居陶瓷衛(wèi)浴頻道新聞直播室。今天對話的主題是后危機時代陶瓷行業(yè)的“低碳突圍”，之所以探討這么一個話題有幾個背景。首先在前不久結束的兩會上，溫總理指出今年的工作重點是要大力培育戰(zhàn)略性的新興產業(yè)，如果說去年的哥本哈根會議引發(fā)世界范圍的低碳熱潮，當時還是一個政府的理念和外交的工具，而這次總理的政府工作報告上的講話，實際上把低碳變成了中國實際的政府導向，明確的綠色、低碳、節(jié)能、環(huán)保將是未來經濟發(fā)展的方向，也是各行各業(yè)在生產中必須要承擔的社會責任。我們也注意到行業(yè)自身的發(fā)展比較密切，一些國內外的陶瓷品牌推出環(huán)保型新品牌，比如陶瓷薄板、節(jié)水馬桶、節(jié)水龍頭等等，如何把這些產品更好的推廣普及？

　　下面我們正式進入今天的對話環(huán)節(jié)，首先是實現低碳目標，陶瓷衛(wèi)浴行業(yè)當前面臨著哪些現實挑戰(zhàn)、中國陶瓷衛(wèi)浴行業(yè)生產的使用過程將與低碳化發(fā)展產生怎樣的關聯(lián)，應該從哪些環(huán)節(jié)進行改善？首先是一個挑戰(zhàn)，其次到我們具體的生產環(huán)節(jié)，從哪些方面做一些改善？

　　劉繼勇：實現低碳目標企業(yè)要結合自己特性

　　【劉繼勇】：在這里都是新老朋友，今天我本人過來也是本著向大家學習探討一些問題，也吸取一些新的營養(yǎng)。第一個話題實現低碳目標，陶瓷衛(wèi)浴行業(yè)當前面臨哪些現實的挑戰(zhàn)，我個人覺得這塊如果真正談到現實的東西，面對第一個現實的問題，實現這個低碳目標，運營成本肯定會增加，這是面對的現實問題。這種成本方面的東西會增加很多。無論是你從產品研發(fā)還是生產過程，還有原材料的升級，如果要實現低碳目標，如果真正每個企業(yè)，每個行業(yè)自身根據目標制定出來適合自己本身特性個性化的目標，在過程中可以考慮產品的材料是否可以完善，是否可以升級。還有一個過程是生產環(huán)節(jié)過程中，這個過否是否可以控制一批影響低碳目標的能源。在產品引發(fā)的層面，要考慮目前結合衛(wèi)浴這塊，要節(jié)水節(jié)能。這幾大塊考慮，導致對現實的挑戰(zhàn)是運營成本要增加，以前要無條件的研發(fā)、無條件的生產這是最現實的挑戰(zhàn)。產品層面付出的運營成本會增加很多。

　　如果涉及到挑戰(zhàn)，對相關環(huán)節(jié)進行改善，如果制定出根據企業(yè)情況相符的低碳目標，制定出個性化的實施的方案，你要考慮到從哪些地方改善，從原材料的考慮，你是否可以找到新的材料，或者說在原有基礎上完善升級，第二產業(yè)過程中要考慮節(jié)水節(jié)能，是否考慮在性能方面完善升級，而生產環(huán)節(jié)，陶瓷行業(yè)的生產我不太清楚，但衛(wèi)浴行業(yè)的生產，用到的能源可能會在低碳層面是一個影響的因素，這是可控因素之上改善這個過程，改善這個方式home.focus.cn，也是可以通過這些方面進行改善，升級，達到自身個性化的目標，低碳的目標。當然能不能執(zhí)行、能不能實現要通過長期的探索，長期的考驗。

　　【主持人】：謝謝劉總。

　　何翠剛：陶瓷“低碳”首先要從自身做起

　　【何翠剛】：剛剛劉總講低碳，針對于陶瓷薄板講低碳，面向市場的過程中，我們也是各方面的挑戰(zhàn)都遇到�？偨Y幾點，第一個是固定資產的投資，這是很大的一塊。第二個是技術的挑戰(zhàn)，你顛覆了傳統(tǒng)的生產工藝。第三個現在感覺到來到市場的挑戰(zhàn)。剛剛前面也有討論到陶瓷薄板在市場上所遇到的，對消費者而言遇到的顧慮、想法，這個市場是最大的挑戰(zhàn)。

　　為什么今天還是把薄板推向了市場，這些挑戰(zhàn)在這個過程中可以說是迎難而上，我們企業(yè)定的目標也是要合理利用資源，保護地球環(huán)境，但是我們只是呼吁，首先我們要“低碳”，要從自身作起，從自己做起。我們大家覺得是空談的，在于一些小的細節(jié)，從小的細節(jié)做起。我覺得薄板可以走到今天，從去年10月18號全面的面向市場，到現在整個市場的反映來看，可以說比我們想象中的好，但是這個道路是比較艱難，反過來有今天的收獲，我們覺得比較欣慰，因為低碳的目標不是一個人，或者是一個社會團體就能完成的目標，而是整個大眾都去努力才能達到的目標，所以我們現在在市場上能夠取得成績，也說明我們現在的消費群體對低碳也有一定的認可。具體的話，講到從哪些環(huán)節(jié)改善是具體的技術類問題。我從大的方面就講這一些。

　　邱猛：陶瓷行業(yè)的“低碳”之路道路曲折 前途光明

　　【邱猛】：其實非常開心，因為我是第一次參加這樣的活動，其實劉總是謙虛了，我是抱著來學習的態(tài)度過來的。我是這樣想的，因為從去年哥本哈根氣侯會議雖然開得不是很成功，但是刮起的風確實很大，包括溫家寶總理說的，到2010年要降低45-50%低碳的排放，對國際的承諾。低碳不僅僅是一個企業(yè)的問題，而是一個政治的問題，相對于我們的企業(yè)來說一個行業(yè)的發(fā)展，其實跟國家的政策有很大的關系，到今天來看，我看不只報紙上還是宣傳的媒體上，還是到終端去看，很多企業(yè)都在打低碳生活瓷磚，或者是低碳什么的，反正低碳的東西已經非常熱了。但是我不知道低碳的消費者看得莫名其妙，因為你要去問，到底是什么低碳？有的人可能一問三不知，好像打著低碳就是符合潮流。

　　其實我們有一個現實的挑戰(zhàn)，就是終端消費者對你不認可。還有一個現實的挑戰(zhàn)，這些陶瓷企業(yè)，不管是衛(wèi)浴企業(yè)，還是其他的企業(yè)，往往把低碳看作一個產品進行推廣，往往講哪個產品是低碳。我也非常贊同劉總的講法，我們要實現低碳的目標，從三個方面入手，一個是原材料，這個是非常重要的。因為去年我在網上看到，我們的陶瓷生產量是6萬億平方米，如果是單純從消費的原材料來看就是一個非常龐大的數字。首先我們要從原材料入手，大家要選擇比較優(yōu)質的原材料，第一個可以減少消耗，減少浪費，從源頭上盡量選擇優(yōu)質原料，減少浪費，包括重復的生產線的建設。

　　第二個從生產的過程中，因為在原料的浪費中，因為我們現在對很多陶瓷企業(yè)來說，我是講陶瓷企業(yè)，我對衛(wèi)浴不是很了解。在陶瓷行業(yè)，很多的生產線是比較落后的，對資源得消耗還有環(huán)境的污染比較大，尤其是我們?yōu)槭裁从行┢髽I(yè)搬到其他地方去，因為清潔生產達不到要求，但是搬到其他地方去，只是把這個污染放到別的地方去，對我們的行業(yè)來對低碳、排污沒有起到很大的作用。所以在生產過程中，包括我們生產設備要更新，還有生產技術，還有生產的管理，這些方面大家一定要減少排放，包括我們特地在幾個鎮(zhèn)新建的工業(yè)園，新建的生產線，在當地來也是屬于綠色生產企業(yè)。舉個非常簡單的例子，我記得在我們在剛建的時候，周圍的住戶來找麻煩，是不是我們建這個廠之后這個河會不會污染，后來經過政府的協(xié)調，還有跟農民講道理講不清，帶這些農村看，在景德鎮(zhèn)建了兩條生產線，在我們的生產線上沒有一滴污水是流到河里的。都是自己內部消化，處理好的。

　　第三個最重要是我們產品，因為我看了一些資料，他們的板只有4.8毫米，我們現在普通是10毫米左右，從原材料就可以節(jié)省一半的原料，還不要說水、電。這個推廣的過程是非常痛苦的，首先是消費者不太認可，往往跟消費者導購的時候，消費者會認為你們這么薄的磚是不是在偷工減料，我們是瓷磚要賣得貴一些，所以消費者不認同。還有一個最重要是標準的制定，因為薄板出來，有一個鋪貼的標準，如果只是你一家做，我覺得非常困難，國家還要有一些支持。但是我覺得這個趨勢是光明，因為我們自己也在做，特地做的可能跟你們做的不太一樣，你們做的薄板，我們做薄磚，我們是做的7厘米左右，我們覺得終端消費者是慢慢接受的過程，現在我們也在慢慢試驗薄板，得到了江西省資金的支持，并且我們還跟國外進行一些洽談，我們薄板主要是以出口為主，但是以終端為主，我們會走薄磚的路線。我總感覺低碳的目標，道路是曲折的，前途是光明的。

　　楊帆：“低碳”對整個行業(yè)是一個很好的促進

　　【楊帆】：大家好，我也是第一次來這里向各位學習，前面幾位雖然有一些認識，今天過來很高興。低碳經濟一個是低碳生產，一個是低碳消費，作為我們生產這塊，現在面臨哪些現實的問題和挑戰(zhàn)？首先是劉總和邱總講的，包括資金、技術、關系，以前只是在人家怎么做我們也怎么做，對產品這塊注意的比較多，對真正的低碳目標，或者是其他的關注的比較少。

　　以后應該改進的環(huán)節(jié)，包括剛剛講的原材料、生產的設備、生產的工藝各個方面都要有很多改進。作為我們泰陶，因為是2006年新上的一條窯，起步的時候也是包括從設備、工藝都是用比較先進的技術，相對來說以前不叫低碳經濟，而是叫環(huán)保、節(jié)能。所以我們一直走這條路，接下去對整個行業(yè)其實是一個很好的促進，資源是有限的，主要是幾年之后，特別像河南那邊，一個馬桶做出去幾十塊錢，就連一個空瓷的成本都不夠。我們覺得“低碳”對一些有意識的公司chinaren，或者是好的品牌，也是一個機會。

　　【主持人】：藍總其實經常跟國外的企業(yè)有接觸，就我們國內來講，還是有很多可以改進的方面？

　　藍衛(wèi)兵：“低碳”是挑戰(zhàn)也是機遇

　　【藍衛(wèi)兵】：剛才各位嘉賓、領導說得很精彩，因為大家就這個低碳對整個陶瓷衛(wèi)浴行業(yè)現實有什么挑戰(zhàn)說得很具體，也很到位。從生產到管理到產品，甚至到市場的接受，我談談他也是一個機遇，我從這方面說說。

　　昨天我參加了中國陶瓷工業(yè)協(xié)會與土耳其陶瓷協(xié)會的高峰論壇，這個論壇我們主要是協(xié)會主動邀請他們過來的，目的是大家相互溝通，相互交流，因為本身土耳其也是一個建陶、衛(wèi)浴的生產大國，目前它的瓷磚的占有量每年的產量有3.17平方米，相對中國而言，少了很多。他的衛(wèi)生潔具也不賴，按照昨天土耳其陶瓷協(xié)會的主席叫做凱奧伊（音）給我們的數據來看，它的瓷磚跟衛(wèi)浴的年產量占全球份量有一定的份額，是10%以下，具體多少現在還沒有辦法計算出來。

　　相對中國而言，給我們在場的各位嘉賓做一個統(tǒng)計，中國目前2009年整個瓷磚的年產量已經到67億平方米，衛(wèi)生潔具整個年產量達到260萬噸，這個量占全球來說，占了60%以上，這就意味著我們建筑陶瓷和衛(wèi)浴陶瓷在世界上的份量是非常重的，前10年我們產量只占全球的三分之一，還是怎么樣，現在已經超過一半以上。市場目前定位稍微比我們高很多，我看到他們市場的定位在英國、歐美這些發(fā)達的國家，整體的售價的水平比政府的磚或潔具大概多一半的，整體的水平比中國的水平還是高一點。但是整個成本來說，我們是按了絕對優(yōu)勢，所以我轉過頭來說機遇的問題，由于我們在產量方面，從市場方面我們已經不像過去那樣是國內的市場，而是全球市場。而且我們也把傳統(tǒng)的陶瓷大國，他們的銷售的網絡慢慢的壓邊角去了，大家也看到的，中國的瓷磚歐美也有，南美洲也有，中亞地區(qū)也有，基本上全球200多個國家和地區(qū)都有中國陶瓷的身影，機遇就在這里。

　　由于低碳經濟目標我們要實現，中國瓷磚也有30多年的歷史，這段時間也不斷的觀察整個行業(yè)的發(fā)展，先從陶瓷開始。這段時間大家炒得比較厲害是陶瓷薄板的問題，這段時間接觸的比較多，特別是跟BOBO接觸的比較多，我們也采訪了BOBO的總裁唐碩度先生，也有很多人說起在中國陶瓷基礎上怎么轉變，難度大不大？從工藝上、從花色、品種、開發(fā)方面有沒有新的挑戰(zhàn)，在不斷的接觸中也知道有難度，但是只要你去行動，去想，我們把傳統(tǒng)陶瓷往超薄陶瓷方向發(fā)展我們有很大的優(yōu)勢。

　　首先我們的整個商場的設備，他們有一套很成熟的改造經驗。第二個也儲備了一定的研發(fā)的力量。第三個有一些市場的份額，可能剛才大家聽到何總介紹，陶瓷薄板他們去年是10月18號開始上市，到目前為止我所知道，他們的經銷店已經開到全世界40多個門店，未來的半年內將有更多的門店開張，這個市場意味著我們大部分的消費者包括一些設計師已經慢慢從過去，認為偷工減料，是不是做一些不合格的東西，慢慢轉變過來，慢慢接受的過程了。我們的機遇就在這里了。由于我們的產量大，由于我們商場設備的條件已經非常成熟的，有我們的工藝還有我們的市場，這方面的經驗過來。我們只有在各方面，人員的調配底下，在行業(yè)協(xié)會等方面的幫助下，我覺得中國的整個陶瓷行業(yè)向這方面發(fā)展是很有優(yōu)勢的。

　　今年2月中國工業(yè)陶瓷協(xié)會向國家有關部委申請把中國瓷磚的國家標準從過去的國標，限定一塊磚的厚度到12。目前我們改變了瓷磚的國家標準，不限定你的厚度，往這方面發(fā)展。我覺得這是很大的變化，從市場的接收到國標的改變就是很大的轉變，有些人也認為磚做薄了是不是真的很脆，不耐用，不耐磨，經過國家有關部門的檢測，實際上目前陶瓷薄板的硬度比普通的拋光磚、瓷磚的硬度還要超過，而且很多特點也表露出來，除了我們過去所認為磚可以鋪地板之外，還可以鋪在天花板上，外墻的用干掛，他不用干掛，我打個比方100×120，普通的磚是20多斤，但是BOBO同樣規(guī)格的只有7.5公斤，這就減少了很多。所以從整個技術層面說，根據行業(yè)的規(guī)模來說，我們非常有優(yōu)勢瓷磚向低碳這方面發(fā)展，但是我希望BOBO陶瓷薄板的老板可以拿出一種誠意，把你的發(fā)明專利產品向行業(yè)推廣。那我們整個行業(yè)可以很快的占據世界的前沿。

　　衛(wèi)浴行業(yè)來說，大家剛才也說了很多，這里也有兩位行業(yè)的專家，大家說得最多也是節(jié)水的問題，這幾天的新聞也看到了，在惠州那邊鬧水荒，也給我們敲起了警鐘，以前只要功能不要節(jié)水，這是大錯特錯，這的水量和功能沒有什么關聯(lián)，我覺得關聯(lián)比較大，所以很多時間也不想跟別人碰撞，因為我跟佛山井田潔具，因為這家公司的產品，以發(fā)明專利為例，他有5大發(fā)明的專利做得非常到位，就是節(jié)水的產品。比如說他發(fā)明了雙水槍的聯(lián)體的座便器，用的水比以前少了很多，完全可以把污物沖干凈。我們從節(jié)約能源環(huán)保方面說，衛(wèi)生陶瓷業(yè)有他的優(yōu)勢，但是這種優(yōu)勢，但是能否把專利產品共享，或者說這個專利產品大家有一個平臺，大家共同使用，也有很多企業(yè)，也做的自己的節(jié)水產品，但是我希望整個行業(yè)有一個平臺，讓大家共同發(fā)展，畢竟專利產品是一個壟斷，但是壟斷不是目的，是保護這個產品在市場上的地位，但是只要是中國的企業(yè)，把中國的企業(yè)做強、做大了才是我們的目的。

　　【主持人】：其實剛剛藍總提到陶瓷行業(yè)未來的機遇問題，下面請幾位代表談談第二個問題，低碳是否只是作為企業(yè)公民的社會責任？是否還有商機，中國陶瓷衛(wèi)浴行業(yè)的機遇在哪？