——管益忻教授與李明對(duì)話整理稿

　　沒(méi)落的當(dāng)代政治主要的不是民主政體還是專制政體問(wèn)題，而是我們的政治價(jià)值觀喪失了；現(xiàn)在最大的問(wèn)題是價(jià)值觀陷阱，或者說(shuō)，這個(gè)世界已經(jīng)沒(méi)有正確的、足以讓人類看到未來(lái)光明的價(jià)值觀導(dǎo)向了。這是我們的悲��！現(xiàn)在甭管是歐還是美，就是瑞典這些自稱它是社會(huì)主義的國(guó)家，他們現(xiàn)在也沒(méi)有方向�，F(xiàn)任德國(guó)總理默克爾上臺(tái)的時(shí)候支持率高達(dá)61%，現(xiàn)在降到百分之二、三十了；奧巴馬更不用說(shuō)了，降到百分之二十幾了，因?yàn)樗麤](méi)法給老百姓指出一條光明大道來(lái)。前些日子大家說(shuō)的“三俗”的問(wèn)題——反郭德綱的三俗，其實(shí)這并不正確�。‖F(xiàn)在的問(wèn)題不是反“三俗”，而是沒(méi)有科學(xué)、正確的價(jià)值觀了！

　　我總感覺(jué)，管理學(xué)在人類歷史，甚至迄今為止人類創(chuàng)造出的各種學(xué)說(shuō)史上都是最重要的一個(gè)學(xué)科。管理最初并不是從企業(yè)管理開始的，而是從國(guó)家管理開始的。這是德魯克早已經(jīng)論證過(guò)了的。但是，到后來(lái)企業(yè)管理相當(dāng)發(fā)達(dá)，而國(guó)家管理反而非常落后了，它這么落后的根本原因，還是在價(jià)值觀上。

　　我們常說(shuō)管理技巧。在我看來(lái)，現(xiàn)在的困難不是技巧的問(wèn)題，當(dāng)然，我不是說(shuō)技巧不重要，但它只能是第二位的。對(duì)此，我們的思維方式要變。但思維方式的轉(zhuǎn)變必須是以價(jià)值觀為導(dǎo)向的。以前毛主席說(shuō)過(guò)一段話，很通俗，但是非常有道理。他說(shuō)：官民關(guān)系搞不好，有人以為是方法問(wèn)題。我總是告訴他們這是態(tài)度問(wèn)題，而不是方法問(wèn)題。你對(duì)那個(gè)戰(zhàn)士態(tài)度不好，不管你用什么樣的方法難以解決問(wèn)題。你不是說(shuō)到蘇哈托的印尼和馬科斯的菲律賓嗎，就是帝制確實(shí)也輝煌了一陣子，但是后來(lái)為什么衰敗了呢？那是因?yàn)樗麄儗?duì)老百姓的態(tài)度改變了，他們的價(jià)值觀迷失了。新加坡李光耀的獨(dú)立那是很困難的，他三十一歲當(dāng)總統(tǒng)，雖然是從馬來(lái)西亞獨(dú)立出來(lái)了，但是向何處走根本沒(méi)辦法！到后來(lái)他還是同老百姓打成一片才找到了路徑和方法。說(shuō)到底還是態(tài)度問(wèn)題。

　　管理，說(shuō)一千道一萬(wàn)是要直面人，直面活生生的人，要有一套直面人（用戶）的作業(yè)流程。特別是泰勒那個(gè)很典型了，把作業(yè)流程都拍成電影。當(dāng)然，那是早期階段的企業(yè)管理。一切的管理說(shuō)到底是調(diào)動(dòng)人的積極性的。從這個(gè)意義上來(lái)看，企業(yè)管理至今走了（走著）三個(gè)大的發(fā)展階段：

　　第一個(gè)發(fā)展階段是從泰勒開始經(jīng)過(guò)了好長(zhǎng)時(shí)間，后來(lái)到上個(gè)世紀(jì)初，就是企業(yè)文化沒(méi)誕生以前。那個(gè)時(shí)候的企業(yè)管理基本上就是福特講的那個(gè)話：“我要的是一雙手，你怎么帶著腦袋來(lái)了？”福特的觀點(diǎn)很有代表性，就是把人不當(dāng)人，當(dāng)作工具。這個(gè)觀念到現(xiàn)在好多人也沒(méi)有真正的滌蕩清楚。比方說(shuō)，人們喜歡說(shuō)的我們要關(guān)心人、愛(ài)護(hù)人、尊重人，如果你反問(wèn)他你為什么要尊重人、關(guān)心人、愛(ài)護(hù)人，他說(shuō)“因?yàn)槿耸亲罨钴S的生產(chǎn)力！”這就是丹尼爾講的那個(gè)“牛奶社會(huì)學(xué)”——我給牛多加一點(diǎn)草料，就是他給我多產(chǎn)一點(diǎn)奶。

　　第二個(gè)發(fā)展階段是在企業(yè)文化誕生以后。這時(shí)候就不一樣了！對(duì)此，美國(guó)人是深有體會(huì)的。企業(yè)文化最先是由日本人搞起來(lái)，但是真正的出書是包括威廉·達(dá)內(nèi)在內(nèi)的好多美國(guó)人寫出來(lái)的。他們深深地感到，他們的那個(gè)理性主義，也即拿人不當(dāng)人肯定是不行的。后來(lái)甭管是韋爾奇，還是后來(lái)的伊梅爾特、郭士納，這些人最重要的就是跟工人打成一片了，這里最重要的就是企業(yè)文化誕生了。企業(yè)文化最重要的一條就是把人的價(jià)值追求放在第一位。